HTML

ELKÖLTÖZTÜNK: lehetmas.blog.hu

Az LMP egy ország- és világmegváltó politikai kezdeményezés a fenntarthatóság, igazságosság és részvétel jegyében. Hisszük, hogy lehet más a politika - ha Te is teszel érte!

Linkblog

Friss topikok

Címkék

adózás (5) akció (1) aktivizmus (1) alkotmánybíróság (2) anarchia (1) anima sound system (1) antifasizmus (2) antirasszista (1) áram (1) atom (1) autó (2) babarczy (1) baloldal (3) bencsik (1) bizalom (1) boda (1) bodoky (1) bokros (1) boldogság (5) börtön (1) bringa (1) bringaút (1) buli (5) bulvár (1) cégmérce (2) civil zugló (1) critical mass (3) csillag (2) csr (1) demokrácia (18) demokrata (2) diktatúra (1) duna kör (1) egészségügy (1) elégedettség (6) elek istván (3) elek pista (1) elemzés (1) életminőség (4) elhízás (1) elit (8) erkölcs (2) etikus fogyasztás (2) európai unió (1) fam (2) felelősség (13) fenntarthatóság (7) fesztivál (1) fodor (3) foglalkoztatás (3) fogyasztás (2) forradalom (1) fülöp sándor (1) gaia elmélet (1) gárda (2) gáz (3) gdp (2) globalizáció (4) globkrit (5) gyurcsány (3) hadiipar (1) hanem (1) háttér (1) hedonizmus (1) herbert (1) hírlevél (2) hőszivattyú (1) illés (2) index (1) izland (1) izrael (1) jávor (3) jobboldal (3) kampány (3) kapitalizmus (4) kaukázus (1) képregény (1) kerékpár (2) kerékpársáv (1) kerékpárút (1) kettős mérce (1) kihalás (1) kisebbség (1) kisebbségek (1) kis jános (1) klíma (1) klímapolitika (1) klímaváltozás (4) kocsi (1) kóczián (1) költészet (1) költségvetés (6) korrupció (1) közélet (9) közlekedés (4) közösség (1) közvélemény (5) külpolitika (3) kultúra (1) kürti (1) kutatások (2) kvóta (1) lakáj (2) lehet más a politika! (1) lehet más a politika? (24) lehet mas a politika? (1) lengyel (1) levegő mcs (1) lézer (1) liberalizmus (2) lmp (1) lonley planet (1) lovasi (1) magyar (1) magyarországi zöld párt (1) majtényi (1) média (1) megmondás (20) megoldás (1) metszőolló (1) mszdp (1) mszp (1) nagykörút (1) napi ász (1) narancs (2) nehézipar (1) nemzetiségek (1) neokon (1) népegészségügy (1) ngo (1) nyílt levél (1) ökológiai lábnyom (1) ökopolitika (9) ökopolitikai műhely (1) ökotrip (3) olaj (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkéntesség (2) önkormányzat (1) orbán (1) orbán viktor (1) őszöd (3) parlament (5) pártfinanszírozás (3) pártok (8) pécs (2) pénz (5) pláza (1) pogrom (1) politika (26) politikai filozófia (1) pozitív gondolkodás (1) pride (2) prieger (2) program (6) radikális (1) rauschenberger (1) rendszerkritika (5) rendszerváltás (5) sajtó (7) sajttáj (1) scheiring (2) schiffer (12) schmuck (1) soft power (1) sólyom (2) sport (1) sportegyesület (1) superman (1) szakértő (1) szalai erzsébet (1) szdsz (5) szegénység (1) szélsőjobb (5) sziget2008 (1) szkepszis (1) szmogriadó (1) sztrájk (1) tájékoztatás (1) tarka magyar (1) természet (1) tibet (2) tömegsport (1) tordai (2) tudás (1) tudatos vásárló (1) túlkapások (2) tv (1) új párt (9) unió (1) unokáink élete (4) utca embere (1) útlezárás (1) válság (4) várnai (1) vastagbőr (1) vay (9) védegylet (2) vélemény (3) vida (1) villanyautó (1) visszhang (4) vita (20) wildmann (1) zászlóbontás (2) zene (2) zengő (1) zöld (12) Címkefelhő

Gyász és összetartozás

2009.03.04. 21:37 :: lmp

Tegnap eltemettük a tatárszentgyörgyi tragédia áldozatait. Az ország együtt gyászol a Csorba családdal. Bármi is volt a gyilkosok indítéka, amit tettek, mindannyiunk, a magyar állampolgárok egész közössége elleni támadás.Nem tudjuk még biztosan, hogy a tatárszentgyörgyi és a korábban ugyancsak romák sérelmére elkövetett gyilkosságokat és gyilkossági kísérleteket rasszista indíték vezette-e vagy sem. Mi úgy érezzük, az a helyes, ha nem kezeljük tényként, amiről nem tudunk biztosat. Most arra van szükség, hogy minden eszközzel a roma közösség és a többségi társadalom közti békét szolgáljuk, és elejét vegyük a kölcsönös gyanakvás, félelem és gyűlölet továbbterjedésének.

Ha bebizonyosodik, hogy rasszista szélsőségesek gyilkoltak, a közélet minden, magát demokratának valló szereplőjének egy emberként kell kifejeznie a szolidaritását a roma közösséggel és elkötelezettségét roma honfitársaink megvédése mellett. 

Önmagában annak is önvizsgálatra és cselekvésre kell ösztönöznie azonban mindenkit, hogy olyan a helyzet az országban, hogy egyáltalán lehetségesnek tartjuk, hogy rasszista gyilkosság történt. Magyarországon a roma közösség és a többségi társadalom együttélése válságba jutott. Ebben a helyzetben csak a tisztelet, a jóakarat és az összetartozás hangján beszélhetünk egymással, megértéssel mindenki iránt, akit sérelem ért, kiállva minden magyar állampolgár méltóságának és biztonságának védelmében, megkülönböztetés nélkül.

A mai válságos helyzetig hosszú út vezetett. A politika a sorsára hagyta azokat a képzetlen szegényeket, akik az átalakulás éveiben veszítették el az állásukat, állandó ellátáshoz nem jutottak, és tartósan kiszorultak a munkaerőpiacról. Mára ők és utódaik egy másfélmilliós réteget alkotnak, amelynek közel egynegyede roma. Szegénységüket elkerülhetetlenül örökítik át a gyermekeikre. Az új nemzedékek kirekesztettségét egy rendkívül szelektív és egyenetlen színvonalú iskolarendszer tartósítja, ami nem támogatja a szegények gyerekeit a hátrányaik leküzdésében.

Ezeknek az embereknek a java része kínkeserves napi küzdelmet folytat a szűkösen rendelkezésre álló alkalmi munkalehetőségek megszerzéséért vagy megtartásáért. Ők és gyermekeik azok, akiket a legjobban sújt a közszolgáltatások színvonalának állandó romlása, akiknek meg kell küzdeniük azért, hogy részesüljenek azokban az ellátásokban, amelyek elvileg mindenkit megilletnek.

A roma gazdasági, kulturális és politikai elit csekély létszámú, erősen tagolt, így eddig nem került abba a helyzetbe, hogy az egész roma közösség számára mintaadó csoportként léphessen fel. Ez is hozzájárult ahhoz, hogy a romák között egy kisebbségben lévő réteget a kilátástalanság az érvényesülés esélyét kínáló törvénytelen foglalkozások felé lendített. Ők azok, akiknek már nem fontos az együttélési normák betartása, és akiktől a többségi társadalom tagjai az ország több pontján okkal érzik veszélyeztetve a biztonságukat. 

A kialakult feszültséget a romáknak számolatlanul osztott támogatásokról szóló tévhitek is táplálják, amelyeket mindeddig a kormányok sem igyekeztek eloszlatni pontos és alapos tájékoztatással. Miközben egyesek a politikai karrierjüket a magyar adófizetőkön élősködő romák állítólagos tömegei elleni gyűlölet felszításával igyekeznek megalapozni, a valóság az, hogy a nem dolgozó aktív korúaknak alig 10 százaléka roma, a gyermekek után, illetve munkanélkülieknek járó ellátások 10-12 százalékát, a nyugdíjak kevesebb, mint 1 százalékát kapják a romák. Az integrációra fordított kormányzati kiadások összege kevesebb, mint egytizede annak, amit szabadidős, kulturális és vallási tevékenységekre fordít a költségvetés.

Tovább súlyosbítja a helyzetet, hogy a rendszerváltás óta eltelt időben az ország politikai elitje mind rosszabb példát mutatott együttműködésből, felelősségből és elemi tisztességből, így nagyban hozzájárult ahhoz, hogy a minden demokratikus társadalom számára nélkülözhetetlen alapértékek: a bizalom, a szolidaritás, a normakövetés, a másik méltósága és jogos érdekei iránti tisztelet ma hazánkban válságba kerültek, és megrendült a bizalom a demokrácia mint a társadalmi problémák megoldásának egyedül lehetséges kerete iránt.

A kiút csak egy, lehetőleg közmegegyezésén alapuló társadalmi integrációs politika következetes és kitartó érvényesítése lehet. Sehová nem vezet, ha a két politikai oldal pártjai szokás szerint a saját táboruk érzelmi elkötelezettségének megerősítésére igyekeznek kihasználni a kialakult tragikus helyzetet. Felelőtlenség a roma közösség és a többségi társadalom közti béke megbomlásához vezető okok megszűntetése helyett egyoldalúan az oki kezelésére nyilvánvalóan alkalmatlan rendpárti megoldásokat hangoztatni. De ugyanígy felelőtlenség úgy tenni, mintha a kérdés rasszisták és antirasszisták ellentétére lenne egyszerűsíthető, és megbélyegezni mindenkit, aki nyíltan próbál beszélni a létező társadalmi problémákról.

Komolytalan, aki csodaszert, azonnali megoldást ígér, és csak olyan megoldásnak van esélye, amiről meggyőzzük egymást, minden érintett bevonásával. Az LMP igyekszik hozzájárulni az erről szóló vitához.

222 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://lehetmasapolitika.blog.hu/api/trackback/id/tr37981959

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.03.05. 09:42:46

TemetésElmentem Csorba Róberték temetésére. Nem szeretek kórházba, temetésre járni, nem szeretek az elmúlással foglalkozni, de most úgy éreztem, hogy ott kell lennem, mert ez több volt egy szimpla temetésnél. Többezredmagammal nem csak azt az 5 éves kisfi…

Trackback: Tudtad? 2009.03.05. 08:14:09

A vég egyben kezdet is lehet A Tatárszentgyörgyön áldozattá vált, Csorba Róbert és kisfia temetési szertartásán nagyon sokan megjelentek, hogy leróják végső tiszteletüket. (Az index szerint több mint ezren, a Magyar Nemzet szerint közel 3000-en, a HV…

Trackback: Cigánylabirintus - KJK 2009.03.05. 00:04:18

Lectori salutem!A hétköznapok elvakult világa arra ébresztett, hogy egyre inkább elidegenedik a ma embere a másságtól. Egyrészt a média, másrészt saját agyának foglyaként olyan kijelentéseket tesz, amin 5-10 év múlva csodálkozna, hogy is vetemedhetett err…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Demo · http://nepkoztarsasagot.blog.hu 2009.03.04. 23:00:29

A gyilkosságnak nincsen bőrszíne. Azt önmagában elképzelhetetlennek kéne tartani, hogy egy európai országban úgy lehessen meggyilkolni bárhol, bárkit, hogy a gyilkosok ne kerüljenek rendőrkézre egy héten belül - vagy az is elképzelhetetlen kellene legyen, hogy a társadalom bármely tagja ne tudja megvédeni magát.

Minden más csak politikai célú kihasználás. Kedves LMP, lehet maszatolni, lehet beilleszkedni a dogmarendszerbe, de úgy nem lesz semmi sem más, a probléma, hogy inkompetens emberek vannak felelős pozícióban ugyanúgy megmarad.

Pszt! 2009.03.04. 23:06:37

@Demo:

"önmagában elképzelhetetlennek kéne tartani, hogy egy európai országban úgy lehessen meggyilkolni bárhol, bárkit, hogy a gyilkosok ne kerüljenek rendőrkézre egy héten belül"


Szerinted más európai országokban nincsenek felderítetlen gyilkosságok?

Demo · http://nepkoztarsasagot.blog.hu 2009.03.04. 23:13:10

De, vannak. Az arány a nem mindegy. Már az is riasztó, hogy az enyhébb dolgoknál (utcai támadás, lehúzás, stb.) a rendőrség többnyire elhajt, mert nincs kapacitásuk foglalkozni vele. Vidék meg aztán abszolút doom.

ionsrác 2009.03.04. 23:23:36

szerintetek európai országban éltek, hülyék?

Közöd?? (törölt) 2009.03.04. 23:30:53

hehe nekem nem kell ilyen sokat írkálnom, csak annyit mondok Szögi Lajos. Magyarázzátok meg!

Anim · http://www.supertutorial.hu 2009.03.04. 23:31:07

a magyarok elleni számtalan rablást, gyilkosságot, verést, sok esetben rasszista szempontból követik el, a magukat cigánynak való egyének

Vetrov 2009.03.04. 23:33:49

"Felelőtlenség a ... egyoldalúan az oki kezelésére nyilvánvalóan alkalmatlan rendpárti megoldásokat hangoztatni."

rendpártiság = több és tökösebb rendőr
mi ezzel a bajotok? az, hogy talán akkor ezek a gyilkosok is kézrekerülnének? vagy mi?

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.03.04. 23:37:21

Imp: tudnál forrást megjelölni a statisztikákra amiket idéztél? Őszintén érdekelne.

ciganylabirintus · http://ciganylabirintus.blog.hu 2009.03.04. 23:41:01

Imp írása szívemből szólt. Fogjuk már fel végre, hogy roma honfitársaink nem ellenségeink, együtt kell élni a problémáikkal és megoldást kell találni rájuk.

Vetrov 2009.03.04. 23:42:39

@br: hát igen az meg a másik. hogy mernek ilyeneket kijelenteni amikor tilos nyilvántartani, hogy ki cigány és ki nem, tehát értelemszerűen azt sem lehet objektíven megmondani, hogy mennyi segélyt kapnak, stb ...

Kalmár 2009.03.04. 23:43:57

Ha jól tudom, ma senki nem tudja hány cigány nemzetiségü él Magyarországon.
Légbőlkapott számokkal akarod bebizonyítani, hogy nem is kapnak sok pénzt a cigányok. Minek?Kinek?
Szerintem ez egy harmatgyenge poszt.

"Közmegeggyezésen alapuló társadalmi integrációs politika"
Bullshit
Se füle se farka.
Ezt rágják 20 éve.
A képlet egyszerű, házat építeni ingyen a cigányoknak, már 30 éve sem volt értelmes gondolat. Nem ismerős mindenkinek a feltüzelt parketták, eladott radiátorok sztorija?
Most toljuk pár roma politikusnak a pénzt különböző kamu programokra.
Sajnos csak ellopják az egészet és sorba mennek majd a sittre.
Nem tudom mi a megoldás, de ez nem mehet sokáig.
Nem vették komolyan a cigánykérdést.
Nem is lehetett beszélni róla.
Növeli ki elfedi a bajt.

Nem az a baj, hogy sok pénzt kapnak a cigányok, hanem az hogy érelmetlenül használják fel. Vagy lenyúlja pár politikus, vagy egyszerűen felélik.
Annyi generáció nőtt már fel tanulás és rendszeres munka nélkül, állami gondoskodásból, hogy az otthoni, szülői minta nem teszi könnyűvé az új generáció váltását.
Jó lenne ha valaki tudná az utat, mert nyilván együtt fogunk itt élni még évszázadokig.

szörnyeteg 2009.03.04. 23:45:49

Szégyen, hogy az egész ország tele van minden irányba ható gyűlölettel. Nincs egy nemzeti ünnepük (de lassan már semmilyen jeles nap a naptárban) amikor nyugodtan, együtt lehetne ünnepelni. Most nemsokára itt van március 15-e - ami számomra gyerekkorom óta nagyon fontos, és az 1989-es egyenesen feledhetetlen élmény - mára szégyenszemre a "Nemzeti Széthúzás és Gyűlölet" napjává lett, október 23-ával együtt. Szégyen volt, hogy a 70-es években a rendőrök félve emlékeztünk a szabadságharcra, és szégyen hogy a rendszerváltozás után majd 20 évvel, tojást és molotov-koktélt dobáló, gyűlöletet szító, romboló hordák lepik el a várost és megakadályozzák, hogy méltó módon emlékezhessen meg mindenki 1848-ról.
Nem lesz béke és előrelépés ebben az országban, ha nem tudjuk elfogadni egymást honfitársnak bőrszíntől, vallástól, párthovatartozástól, stb-től függetlenül.

z 2009.03.04. 23:49:38

Tudjuk, hogy kik a tettesek és hogy tényleg rasszista indítékból történt ott gyilkosság? Vagy ez csak egy újabb lehetőség arra, hogy valaki elsüthesse párszor, hogy "roma honfitársaink", "szomorú", "megdöbbentő" és "összefogás"?

Josssse 2009.03.04. 23:50:10

Forras megjelolsre szeretnek szavazni. Anelkult tenyleg hiteltelen a post..

z 2009.03.04. 23:52:24

@szörnyeteg:
Olyan országról tudok, ahol van "előrelépés", olyanról viszont nem hallottam még, ahol elfogadják egymást a honfitársak bőrszíntől, vallástól és párthovatartozástól függetlenül.

Átvitel honvéd 2009.03.04. 23:54:58

Az LMP sajnos éppúgy nem tudja, hogy valójában mit beszél, mint ahogy az összes többi, pesti érdekeltségű, öltönyös díszjogász-politikus-"értelmiségi"-jelölt sem.

...Nem, nem úgy értem, hogy olyan hülye, hogy nem tudja, mit beszél. A szó fizikai értelmében nem tudja. Emberi dolog, nem kell szégyellni, már ha az ember olyan karakán, hogy hajlandó szembenézni a ténnyel.

Ki kell menni az életbe, megvizsgálni -- közelről -- hogy miről is beszélünk.

...Nem lökni, akadémikus stílusban, a humánusnak tűnő, de egyébként közhelyekkel telezsúfolt, semmitmondó falmelléki szöveget.

szörnyeteg 2009.03.04. 23:59:28

@z: azért tudok néhányat, például kevés rosszat hallok Finnországról, Svédországról...

Vay M 2009.03.05. 00:00:20

@Borbíró Piroska:
Tévedsz, terepen dolgozó, falun, telepeken élő emberek dolgoztak ezen a szövegen.

(Csak tudnám, honnan van annyi ideje ennek a 10 szélsőjobbos kommentelőnek, h 120 nicken telepotyogtassa véleményével a netet. De szeretnék én ennyire ráérő aktivistákat!)

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2009.03.05. 00:02:49

kurvára elegem van már abból, hogy az indexen minden nap kötelezően kint van legalább egy, de inkább több blog, amelyben a cigányok buksiját kell simogatni és térdenállva könyörögni a bocsánatért. Kurva életbe már, miért kell kollektív bűnösséget kiróni a magyarságra, amikor valószínűleg egymást irtják (felőlem irthatnák egymást nagyobb tempóban is)? Gusztustalan. Mától én index bojkott, a blogjaimat wordpressbe exportálom és csókolom.

Josssse 2009.03.05. 00:03:53

@Vay M: O. Te tagja vagy a partnak? Esetleg te tudnal forrast megjelolni?

Netuddki. 2009.03.05. 00:06:32

Nagy szavak! Igazi, politikushoz méltó szöveg. Csakhát szövegelni bárki tud.
Ébresztő! Addíg nem fog itt változni semmi, amíg ez a politikusnak nevezett impotens söpredék élősködik rajtunk! Beleértve a romakérdést is. Az, hogy a romákat és a nem romákat megpróbálják összeugrasztani csak nekik áll érdekükben. Addíg se a valós problémákkal foglalkozik a jónép.
Jó lenne ha ezt felismernék a hasonló posztokon cigányozó egyedek is.

Mouth Hero 2009.03.05. 00:07:01

"a magyar állampolgárok egész közössége elleni támadás"

Jajj, dehogy. Ha történetesen elszámolási vita van a háttérben, akkor miért lenne az?


"Ha bebizonyosodik, hogy rasszista szélsőségesek gyilkoltak, a közélet minden, magát demokratának valló szereplőjének egy emberként kell kifejeznie a szolidaritását a roma közösséggel és elkötelezettségét roma honfitársaink megvédése mellett. "

Oda fognak állni, mert ciki lesz kimaradni belőle. Éppen ezért semmit nem fog jelenteni.


"Szegénységüket elkerülhetetlenül örökítik át a gyermekeikre."

Helyben vagyunk: készpénz semmi, utalás szociális kártyára, az összeg fele kizárólag rezsire fordítható, a fennmaradó rész csak alapvető élelmiszerekre (téliszalámi, bélszín kizárva, stb.) és higiéniai termékekre. Minden gyerektámogatás természetben (tankönyv, füzetcsomag, írószerek). Reggeli, ebéd, vacsora az önkormányzatnál kiosztva minden nap. A 3. gyermektől bármilyen segély kizárólag adójóváírásként. Bőrszíntől függetlenül.

Mouth Hero 2009.03.05. 00:11:27

Drága jogvédőim! Mit mondanátok ennek az anyának? www.indavideo.hu/video/Iskolai_bantalmazas_Mandokon

Ja, eddig a posztig azt hittem, az LMP az én pártom. Azt hittem, tovább bírom.

Netuddki. 2009.03.05. 00:12:17

@szörnyeteg: Az a szégyen, hogy hagyjuk!

Rwindx 2009.03.05. 00:14:38

@Vay M:
Egy kérdésem lenne hozzád:
Miből is derül ki hogy az itt kommentelők szélsőjobbosak?

Vagy mert nem egyezik a véleményük a tiéddel, esetleg más megoldási javaslatuk, ezért rasszisták, fasiszták?

Mert akkor én is megkérdezném hogy tagja vagy-e az LMP-nek. Ugyanis akkor kénytelen lennék elfelejteni azt a pár pozitívumot amit eddig az LMP-ről gondoltam és azt feltételezem ugyanaz a fajta jogvédők vagytok akik saját igazságukat ismerik kizárólagosan, mindenki mást eltaposnak, és bűnösnek kiáltanak ki.

Ilyet már láttunk, (remélhetőleg) most esik ki a parlamentből és nem sokan fognak érte könycseppet ejteni.
Ha ti az ő útjukat fogjátok járni, akkor már most felejtősek vagytok. Bűntudat buherátorokból, akik a problémákra képtelenek megoldást mutatni azokból elég volt. Örökre.

Vay M 2009.03.05. 00:15:55

@Josssse: nem, ez nekem kicsit durván társadalompolitika, de már írtam nekik, mert tök jogos a kérdés. Üdv!

Átvitel honvéd 2009.03.05. 00:16:53

@Vay M: A dolog -- ha így van -- érdekes.

A post bizonyos részei számomra -- esetleg -- ülnek. Más pontokon azonban úgy érzem, hogy sántítanak, vagy épp készakarva csúsztatnak (vagy: a cikkíró statisztikákkal tisztában van, az egyszerűen létező "valósággal" pedig nem, lásd korábbi komment).

Egy kiragadott példa: az, aki ismeri a "valóságot", az nem veszi egy kalap alá a rendszerváltás veszteseiként aposztrofált másfélmillió embert az állítólag ennek negyedét kitevő cigányokkal. ...Tudja ugyanis, hogy ez a két csoport ugyanabban a helyzetben meglehetősen másképp viselkedik, azaz nem lehet egyformán kezelni, egy kalap alá venni, mint "olyat", aki "általános értelemben" igen rossz körülmények között él. A két csoporttal teljesen más bajok merülnek fel. Ne mossuk össze a kettőt, se tévedésből, se készakarva, ha egy mód van rá.

Nem akarok ennél az egy példánál leragadni, a verdiktet már kimondtam (...tessék kibérelni egy házat pár hónapra mondjuk Taktaharkányban), a teljes cikk elemezgetéséhez pedig "ma" már nincs türelmem. Bizonyos emberek azért vetődnek ide ebben az időben, mert az imént még dolgoztak... szokatlan, nemde?

Fehérvonat 2009.03.05. 00:19:23

Mindenféle rasszizmust félretéve: Miért kell a cigányság seggét nyalni?! Miért csak cigány temetésre vonulnak ki a politikusok, hírességek? Hol voltak mondjuk Szögi Lajos tanárúr temetésén????
Ja hogy ott nehezebb szavazó bázist építeni...

Átvitel honvéd 2009.03.05. 00:26:40

Ja, igen.

"Ha bebizonyosodik, hogy rasszista szélsőségesek gyilkoltak, a közélet minden, magát demokratának valló szereplőjének egy emberként kell kifejeznie a szolidaritását a roma közösséggel és elkötelezettségét roma honfitársaink megvédése mellett. "

Ezt nem tudom kommentár nélkül hagyni.

A fenti logika tipikus politikai PR... Alapesetben persze, hogy mindenki elítéli és nem relativizálja a gyilkosságot, pláne ha rasszista indítékkal történik, de ez itt fent...

Hogy' is volt '93-ban?

Véletlenül nem úgy, hogy egy valaha volt nagy "rendszerváltó" párt azt mondta, hogy márpedig szélsőségveszély van, és aki nem hajlandó elfogadni, hogy a nemes cél (mármint a nagy liberális összefogás) örvén lenyomjuk a torkán az MSZP-t, az mocskos náci és szélsőjobbos?

Gyerekek. Bírtam az LMP-t a megalakulásakor, különösen mert tetszett az alapító korábbi kiállása _valós_ ügyekben, _valós_ mondanivalóval, de ez... :-/

Nyugee 2009.03.05. 00:29:13

Lesz ám itt béke...
Ahol a harmadik osztályos oláhcigány azt meri mondani a tanárnőjének, hogy "majd te is úgy jársz mint a kozma!"
Nem a saját gondolata - valószínűleg - otthon hallotta.
Tegyünk már különbséget a cigányok között!
Vannak a "muzsikusok", itt élnek sokszáz éve, nincs közöttük több bűnöző, mint a magyarok között.
Vannak a beások, ők dolgoztak segédmunkásként, elveszítették a munkájukat, de a nagy részük ma sem bűnözésből tartja fenn magát.
Aztán vannak az oláhcigányok, akiknek a 99%-a soha semmilyen munkának nevezhető dolgot nem végzett életében, ellenben annál több erőszakos cselekedetet követett el.
És ők a példa, mert az erőszakosságuk miatt felülreprezentáltak bármilyen cigányszervezetben.

boj (törölt) 2009.03.05. 00:30:08

Hát Svédország éppen nem jó példa, ha valahol folyt erőszakos integráció (mondhatni: beolvasztás), akkor az Franciaország mellett Svédország. Igy nem nehéz jóban lenni a kissebbséggel - amelyik ki van herélve.

Mostmár kezdenek is szívni rendesen, a beáramló külföldiek már túl sokan vannak ehhez. Gettósodás, villongások ott is vannak, csak a svédek - akárcsak mi - elég béketűrő népek.

Van pár tanulmány a neten, érdemes olvasgatni.

ShagBeckur 2009.03.05. 00:34:32

"Ha bebizonyosodik, hogy rasszista szélsőségesek gyilkoltak, a közélet minden, magát demokratának valló szereplőjének egy emberként kell kifejeznie a szolidaritását a roma közösséggel és elkötelezettségét roma honfitársaink megvédése mellett. "

És ha bebizonyosodik, hogy mégse, akkor ugye az összes rasszistát kiáltó bocsánatot kér a gyűlöletkeltésért és felrevezetésért?

(Ahogy eddig se tették).

pink75 2009.03.05. 00:41:05

na, most már okádnom kell a hasonló posztoktól

evko27 2009.03.05. 00:47:30

Az a szégyen, ha egy cigány öl meg egy magyart, le se szarják, szarik rá a média.
Nem számít, hogy 14 éves lányt megerőszakolnak a cigányok, majd megölik. Hogy egy tanárt a gyerekei előtt ölnek meg a cigányok és még sorolhatnám...
Viszont ha egy cigányt valaki megöl, 10 milliós vérdíj, a temetésre ingyenes járatok és még sorolhatnám.
Büdös egy gyökér ország ez, védjétek csak a cigányokat.
Majd emlékezzetek erre vissza, mikor a cigányoknak fogtok dolgozni.
Sok buta, gondolkodni nem tudó ember van ebben az országban.

evko27 2009.03.05. 00:49:29

Ja, és remélem folyamatos lesz a cigány gyilkolás!
Tudjátok, a mi pénzünkből élnek, bűnöznek, gyilkolnak és még nekik áll feljebb.
Te meg adózzál, stb és dögölj meg úgy, hogy napi 8 órát dolgozol, vagy még többet...
Ők meg élnek, mint hal a vízben.

Védjétek őket, utána igyátok meg a levét, amit megfőztetek!

Úgy gondolom, ezen normális ember el tud gondolkodni.

Roth Mano 2009.03.05. 00:54:51

evko, te kis észkombájn. a "cigány gyilkolás" különiirva pont az ellenkezőjét jelenti, mint egybeiirva:)

DeMarco 2009.03.05. 00:56:14

Azon túl, hogy sajnálom az áldozatokat, nagyon remélem, hogy nem rasszista az indíték és ki fog derülni, hogy uzsora áll a háttérben. Nem a bűncselekmény miatt. Látni szeretném a sok jogvédő arcát akik most farkast kiáltanak. Erős csúsztatás, hogy nem fizetünk a közös adóból rengeteg pénzt a romáknak. Számtalan formában kapják a segélyeket az államtól. Sajnos az a tapasztalatunk, hogy egy magyar sincs annyira tisztában a jogaival, mint a romák. Bezzeg a kötelességekről nem is hallottak. Ha kíváncsi rá vki, hogy milyen jogcímen lehet bármi pénzt kicsikarni az államtól kérdezzen meg egy romát, tudni fogja. Az egyik nagy húzásuk, hogy kihasználják a szocpol nyújtotta előnyöket. Érdekes okokból a szocpol rendszere nem országos. A helyi önkormányzatoknál van nyilvántartva, esetleg a megyeközpontban. Emiatt számtalan roma család költözik két-három megyével arrébb, hogy ott is igényelhesse a szocpolt. Mivel ellenőrizni nem tudják, simán meg is kapják. Valaki írta már feljebb, de ezt régóta mondogatom én is, 3 gyerekig adnék csak szocpolt, családi pótlékot, támogatást. Aki annál többet vállal, tartsa el a saját pénzéből. (Kivéve, ha ikrek.) Tűrhetetlen, hogy míg a felelősen gondolkodó magyarok nem mernek gyerekeket vállalni, a romák sorban szülik a gyerekeket, mert az állam, vagyis mi úgyis eltartjuk őket.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 00:58:35

@ShagBeckur: szerintem ha az ország 13 különbözó pontján ugyanazzal a módszerrel támadnak faluszéli cigány házakra (molotov + lövés a menekülőkre), akkor elég valószínűtlen, hogy véletlen a dolog, vagy személyes ügy. Konkrétan kevés kétség fér ahhoz, hogy itt valakik cigányokat akartak ölni (és öltek is). Csak ezt a poszt szemérmesen elhallgatja.
Ennek persze voltak elózményei, amit többen itt felemlegetnek. De ez akkor mérföldkő, amikor az embernek meg kell állnia, és körülnéznie: basszameg, hova jutottunk? Mint ahogy Szögi Lajos megölése is hasonló volt.

DeMarco 2009.03.05. 01:02:30

@Vay M: Na látod, ez a probléma. Aki nem ért egyet azzal, hogy rendet akar az országban, akik, mint én is megkövetelnénk a rendőrségtől a komolyabb és szakszerűbb fellépést, azokat mindjárt kikiáltják szélsőjobbosnak, rasszistának, nácinak. Holott mindössze csak annyi az elvárás, a rendőrség tegye a dolgát és védje meg az állampolgárait.

Sanpellegrino Chinotto 2009.03.05. 01:04:17

Ez mekkora öngól már?!
A tipikus példa, hogyan NE védjük meg jobb sorsra érdemes honfitársainkat, az előitéletektől.
Már kezdhetitek is rendelni a 200001 szavazót toborzó plakátot!

DeMarco 2009.03.05. 01:08:35

@Lastres: Még ha az elkövetési módszer hasonló is, ez egyáltalán nem bizonyítja, hogy az elkövetői kör is azonos volt. Például a mai zalai eset is kilóg a sorból. Lehet, hogy a minta adott és azt követik néhányan. A tévéből nap, mint nap nyomják a receptet, menj a falu szélére és dobj meg egy házat... Ezt minden hülyegyerek megérti. Nem lennék meglepve, ha az esetek nagy részében teljesen más lenne az elkövetői kör. Addig amúgy sem hiszek el semmit amíg a rendőrség nem találja meg az elkövetőket, akik akár uzsorások is lehetnek. Ennek örülnék a legjobban. Bár még ha meg is találják őket, a móri eset óta azt se hiszem el amit kérdeznek...

ShagBeckur 2009.03.05. 01:09:25

@Lastres: Volt hazánkban nem egy példa, amikor farkast kiáltottak és mégis kiderült az ellenkezője.

Emlékszünk Mortimerre, igaz?

"– A másik két fiú is roma volt?
– Nem, ők teljesen fehérek, magyarok, kicsit fiatalabbak, mint én. Felszálltak ilyen feketeruhások, hosszú bőrcipő, fehér cipőf?zővel, késekkel. Pajzsuk is volt. Ilyet még nem láttam, az egyik azt mondja nekem, mi van, mit nézel. Mondom, semmit, még egyszer mondta, mit nézel, de akkor már ott állt mellettem, és döfött a karddal. Átszúrt. Aztán elmentek. "

hetilap.hetek.hu/index.php?cikk=56095

"Botrányszag terjeng, különösen ha figyelembe vesszük, hogy a 21-es busz réme, a cigány kisfiút lekaszaboló Mortimer is cigánynak vallotta magát."

index.hu/velemeny/eheti/cigany0530/

Aztán ott vannak a faluszéli rasszista kályhák is, amik felgyújtják, rasszista indíttatásból a házat.

A közelmúltban történt esetekről mind kiderült, hogy a fajvédők hiába kongatták a rasszista vészharangot (kézigránátos, egy cigánypár veszekedés közben gyújtotta fel a saját házát), sose bizonyult igaznak.

Szóval kérek konkrét esetet, ami bizonyítottan rasszista indítékból történt. Mert eddig az összes általam ismert csak cáfol.

Kopiás Attila Steve 2009.03.05. 01:15:22

Pamm-pamm. Mazochista szórakozás kommenteket olvasni. Az hagyján, hogy a témához íródó kommentek 90%-ával nem értek egyet (post tök jó kezdet, grat, menni kell tovább), ott még lehetne róla kommunikálni, érvelni stb. De a kommentek mondjuk 80%-a (tisztelet a többinek) arról tanúskodik, hogy a szerzőjének ideje, energiája, figyelme vagy képessége hiányzik ahhoz, hogy rövid, egybefüggő gondolatokat tartalmazó szöveget elolvasson és értelmezzen. Teljesen megöl bármiféle kommunikációs lehetőséget, hogy az író leírja hogy A és B megoldások elbuktak, kell egy X, ezek után negyvenen küldik el a halál botjára, amiért A-t, F-et vagy Q-t propagálja.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 01:26:45

@DeMarco: "Lehet, hogy a minta adott és azt követik néhányan. "
Igazad van, ez lehet. (alapirodalom: Agatha Christie: az ABC gyilkosságok).
És ShagBeckur kollégának is igaza van abban, hogy egyértelműen eddig egy súlyos bűnesetről sem bizonyosodott be a rasszista indíték (aminek azért van racionális oka: majd hülye lesz ezt bárki beismerni, amikor többszörös büntetési tétel jár érte).

Sanpellegrino Chinotto 2009.03.05. 01:40:15

@KA_Steve:

Drága Pistám!

Látom, mint ifjú humanista, te még igényled a hosszas párbeszédeket az akció előtt. (Hidd el, harminc felett le fogsz erről szokni.)
De most őszintén! Mit lehessen egy olyan posztról írni, amely egy, még felderítetlen bűnügy kapcsán azonnal hosszas és unalmas világmegváltó elemzést közöl arról, hogy a cigányok integrációja mekkora nagy csőd és különben is rasszizmus van!
Én azért egy sorrendet felállítanék.
Először esetleg, ha kiderülne erről a szörnyű bűncselekményről valami is és utána beszélnénk meg mi és miért történt, mert így ez nem több egy kocsmai összeszólalkozásnál amikor mindenki saját példájával támasztja alá az érveit.

2009.03.05. 01:45:38

Eltemettük? Te is? Miért nem rögtön megkönnyeztük, Mi, Magyarok, Hogy Ilyen Történhet? Itt nem tudunk semmit az elkövetőkről, csak hogy az áldozatok cigányok. És amikor az elkövető a cigány? Szögi Lajost is így keseregve temettétek? Kiss Norbertet? Csete Ferencet? Pénzes Henriettát? Paltán Józsefet? Cozmát? Szarok én a szociális helyzetre meg a nehéz gyerekkorra! Az erőszakos bűncselekményeknek kemény, következetes büntetést, függetlenül az elkövető és az áldozat etnikumától. (A tatárszentgyörgyi tetteseknek is természetesen.)

Annyiszor futottak már lyukra az ilyen korai vadliberális faszságokkal. Ez nem "lehet más" politika, ez a "kurvára ugyanaz mint az szdsz, amelyik nulla alatti hitelre küzdötte magát, és hátha szerzünk néhány szavazót tőlük, vagy legalább simogatást a buksinkra a médiától, mer ott ez a falvédés jól fest" politika.

Rwindx-nél van az igazság. (Legkésőbb) most írtátok le magatokat azoknak a szemében, akik higgadt, korrekt megoldást, de legalábbis viszonyulást várnak egy politikai erőtől erre a kérdésre, amit a parlamenti pártoktól nem kapnak meg. A ti hibátok is lesz, hogy egyedül a vérgőzös széljobb vállalja ezt fel, és ezzel a többi torz nézetük is tért nyer. Idióták.

és még egyszer, mi a kikúrt élet az, hogy roma? az cigány, évszázadok óta, aki ezt képtelen kimondani, az hülye. más nemzet miért tud büszke lenni a nevére, még ha mások szidják is? Ha meg úgy érzik, hogy évszázadok alatt lejáratta "valaki" ezt a nevet, amiatt ne a többség kezdje paranoidan óvatoskodva másképp szólítani őket. Eszem az érzékeny lelküket. És az OCÖ? Vagy csak akkor sértő, ha más mondja? Aha.

Faszkorbács az indexnek is hogy ilyeneket és csak ilyeneket bír kinyomni címlapra a témában.

2009.03.05. 01:52:16

És amúgy ha az ország 1191 pontján ugyanazzal a módszerrel rabolnak ki közelebbről meg nem határozott elkövetők magyarokat, akkor ott is valószínűtlen, hogy véletlen a dolog, vagy személyes ügy. Nem, egyértelmű, hogy valakik magyarokat akarnak rabolni, terrorizálni, gyilkolni.

DeMarco 2009.03.05. 01:55:11

@KA_Steve: Ifjú humanista ugye te Pesten laksz vmi nyugis környéken? Egy ismerősöm nemrégen vett házat vidéken. Kb. 3 hónapja. Ezalatt az idő alatt ötször törtek be hozzá a romák. Hol a pénzét, hol valami más értékét lovasítva meg. Fél hazamenni és már árulja a házát. Nem szép körmondatok kellenek a vidéknek, hanem gumibot... több rendőr, több járőr és több jog ahhoz, hogy ne féljenek odacsapni ahová kell.A pesti jogvédők juszt se akarják megérteni, hogy a vidéken élők rettegésben élnek, nincs olyan nap, hogy ne támadnának meg idős, kiszolgáltatott embereket, megkötözik, megölik, megalázzák őket. És ebből már nagyon elege van mindenkinek. Komolyabb fellépést sürget mindenki. Én maximálisan támogatnám az amcsi példát, a tulajdon abszolút védelmét. Belépsz jogtalanul a birtokomra, puff... vagy zizz... Félek másból nem tanulnak.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.03.05. 01:59:56

JAJJ KÉREM, KI GONDOLTA VOLNA, HOGY EZ A CÍMLAPON LESZ?

Hja, ha magyart ölnek meg, akkor direkt nem raknak ki egy ezzel kapcsolatos blogot sem, de ha fordítva, akkor rögtön százvasutat, ezeret.
El van ez cseszve, kéremszépen.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.03.05. 02:02:32

Lehet más a politika? Hja, csak nem veletek. Mitől lenne más a politika, ha az SZDSZ-t LMP-nek hívnák? Ez a cikk például szépen példálózza, hogy ugyanabban a PC-baromságban éltek, hogy a cigányság csak egy ártatlan pólyásbaba, passzív alanya mindennek.
Óh, hogyaza...

ezsoezso 2009.03.05. 02:30:52

Ide figyelj, te liberális suttyó posztíró!!!
95 százalékunk nem zsigerből utálják a cigányokat! Egyszerűen elegünk van abból, hogy naponta azt szajkózzák, hogy nincs cigánybűnözés, meg toleranciát a cigányoknak. Aki megérdemli megkapja, a tiszteletet.
Nincs cigánybűnözés? Talán menj el özvegy Szögi Lajosnéhoz és a két árván marad gyerekükhöz, nézz a szemükbe és mondd, hogy nincs cigánybűnözés. Mondd azoknak a szemébe, akiknek a rokonát nemrég, párszáz forintért öltek meg. Mondd el azoknak is akiknek a 6-os villamoson, a nyugdíját lopták el! Mondd a szemükbe te nyomorult idióta!

markoferko 2009.03.05. 02:40:03

mszp - fidesz: lehet gyász a politika

különben a poszt jó

Roth Mano 2009.03.05. 02:55:51

Szögi Lajos temetése is lehetett volna méltóságteljes, ha a sok árpádsávos tetű oda nem tolja a mocskos pofáját.

Megélhetési rasszista 2009.03.05. 02:56:39

Szerencsére a magyar politikában igen magas a bejutási küszöb (5%, de azt el is kell érni -> média). Egy ilyen SZDSZ-pótló LMP gittegylet meg most éppen nem hiányzik.

müszi 2009.03.05. 03:09:45

ezsoezso! nagyon igazad van!

a politika nem látja hogy teljesen egy véleményen van az ország ezek a mocskos gyilkos cigányok ellen?
miért nyaljuk a seggüket?
most is vagy lopni voltak és valaki megvédte a jogos tulajdonát,vagy uzsorás cigány lőtte le a saját fajtáját!
a lényeg:ez a két mocsok már nem fog tőlünk lopni!

nagyika77 2009.03.05. 04:12:22

Hétfőn még örvendeztem a GYIK-ben, hogy de jó, meg hurrá, végre itt van valami új és jó, hát most ez a poszt letörte a lelkesedésemet. Mint ha nem is e-világi olvasóhoz szólna, hanem valami liberális félistenhez, aki a magasból néz és bírál, hogy milyen szintű általános ömlengést sikerült leírni az ő egyfiának. A gyászt én nagyon bensőséges mély dolognak tartom, jól esik, ha benne megosztozik más is, de itt nem volt minden életszerű. Úgy gondolom, hogy a „közmegegyezésén alapuló társadalmi integrációs politika” meg, hogy a „Komolytalan, aki csodaszert, azonnali megoldást ígér, és csak olyan megoldásnak van esélye, amiről meggyőzzük egymást, minden érintett bevonásával.” nagyon szép és fontos gondolatok. Biztos eljön ezeknek is az ideje. Addig is jó lenne, ha mondjuk mindenki betartaná a közösségi létünk alapvető írott és íratlan szabályait. Mivel az ember természetes vágya a korlátok feszegetése, így az is jó lenne, ha lenne kiszámítható és ellenőrizhető szervezet, ami ezeket betartatná, ha erre szükség van. Jó lenne, ha mondjuk az autók nem állnának meg olyan helyen, ahol tilos, nem lenne sport az adóelkerülés, mondjuk jó lenne ha nem havonta változtatnák a szabályokat. Az is jó lenne, ha mindenkinek meg kellene fújnia szondát, és az is ha minden szabály egyaránt vonatkozna mindenkire. Én az elmúlt év kb. közepéig liberális szimpatizáns voltam de egy ideje úgy érzem, most nem a galambokon van a sor. Sajnos nem tudok aludni, sodornak a gondolatok, hogy mi lesz. Tizenkét év után holnap, de legkésőbb a jövő héten el kell hagynom a munkahelyem, és ez bizony nyugtalanít. Aggódom.

DrPepper 2009.03.05. 05:47:20

@Demo: Más európai országban (Belgium, Ausztria) évekig tarthatott fogva valaki gyerekeket a pincében, vagy ölhette meg őket, mire az egészre fény derült. Ebben a mostani médiacirkuszban nekem az az ijesztő, hogy a politika már ott tart, hogy az egyértelmű indíték nélküli gyilkosságra is rámozdul, csak hogy legyen valami.

ctrl 2009.03.05. 06:13:27

Alig akarom elhinni, hogy a blog írója szervesen az LMP-hez tartozna, mert vélhetően ekkor öngólt csak nem rúgna már az elején.
Egy az egyben mintha a Gusztostalan Peti blogját olvastam volna.
AKár szándékosan, akár véletlen, de nálam is bukott az LMP.
Egyébként akár politikai babérokra is törő lehetne a szerzője, ugyanis a többszöri forráshiányos posztra utaló kommentek sem találták érdemi válaszra, akár egy politikus, bedob vmit aztán elengedi a füle mellett a további kérdéseket.

borzzz 2009.03.05. 06:24:04

Rékuc
"kurvára elegem van már abból, hogy az indexen minden nap kötelezően kint van legalább egy, de inkább több blog, amelyben a cigányok buksiját kell simogatni és térdenállva könyörögni a bocsánatért. Kurva életbe már, miért kell kollektív bűnösséget kiróni a magyarságra, amikor valószínűleg egymást irtják (felőlem irthatnák egymást nagyobb tempóban is)?"

Ahhoz képest, hogy eleged van, kényszeresen jelensz meg cigányozni minden egyes ilyen témájú blogban. És nem kell a buksijukat simogatni, de ha már magad említed: nemcsak a magyarokra, rájuk sem kéne kollektív bűnösséget kiróni. Ennyi.
Meg annyi, hogy a bűnözés, bőrszíntől függetlenül, ne legyen már a legkisebb kockázattal járó foglalkozás.

szobatars 2009.03.05. 06:30:56

Ritkán nézem a magyar adókat, a naplót meg pláne. Egy alkalommal csatornaváltás közben épp egy sms szavazás eredményét ismertették, megvártam.

A közismerten baloldali tv2 nézőinek 97 %-a !!! gondolta úgy, hogy van cigánybűnözés...

Lehet más a politika? Igen! majd ha odafigyel az ország polgárainak véleményére és nem próbál meg tagadni és büntetni olyan dolgokat, melyek az emberek szerint igenis léteznek...

Te, kedves postíró, nem vagy "más" politikus, mint a jelenlegiek, a Te "hazugságod" az, hogy más vagy...

1953 2009.03.05. 06:31:18

Imp!
Amennyiben ott voltál a tatárszentgyörgyi temetésen ,akkor hallottad,hogy egy Iványi nevű lelkész tényként kezelte ,hogy rasszista gyilkosság volt.Ez volna a megbékélés?

Nagykevély 2009.03.05. 06:36:18

"a közélet minden, magát demokratának valló szereplőjének egy emberként kell kifejeznie a szolidaritását a roma közösséggel és elkötelezettségét roma honfitársaink megvédése mellett."

De jó, hogy én nem vallom magam annak. Ezért eszem ágában sincs semmiféle szolidaritást mutatni a putriscigányokkal. Minden fillért sajnálok, amit az állam a szaporodásukra és "integrációjukra" költ.

borzzz 2009.03.05. 06:37:34

Borbíró P.
"...aki ismeri a "valóságot", az nem veszi egy kalap alá a rendszerváltás veszteseiként aposztrofált másfélmillió embert az állítólag ennek negyedét kitevő cigányokkal. Tudja ugyanis, hogy ez a két csoport ugyanabban a helyzetben meglehetősen másképp viselkedik."

Annyiban van igazad, hogy általában "a rendszerváltás vesztesei" nem vehetők egy kalap alá a cigányok jelentős tömegeivel, akik már a rendszerváltás előtt is bőven vesztesek voltak, azóta pedig nem elszegényedtek, nem létbizonytalanságba kerültek, hanem totálisan, reménytelenül ellehetetlenültek. És pont ez a két réteg - a kilátástalan, nyomorgó underclass és az elszegényedett, a létminimum peremébe két kézzel kapaszkodó legalsó középosztály él térben a legközelebb egymáshoz. A következmények ismertek.
Nem a "rózsadombi", öltönyös" stb. jogvédőket kell hibáztatni, ők azt teszik, ami a dolguk, és amit tesznek, arra szüksége van egy normális társadalomnak.
Hanem a politikát (és a rendőrséget, jogrendszert stb.), amelyik leszarta ezt a nagyon súlyos gondot, és álcázásként a jogvédelmet meg a PC-t húzta maga elé. A következmények itt is ismertek.

2009.03.05. 06:42:58

A blogiró sajnos mellé trafált, nagyon.A gyilkosokat elitélem--legyen az cigány vagy nem cigány. Ám a cigányság helyzetét összemosni a T.szentgyörgyi eset kapcsán--már bocs--de butaság.Igen ök is a "gengszterváltás" vesztesei-meg sokan mások is, akiket nem védenek jogvédök és cigányképviselök. Velük miért nem törödik senki? Miért nem tiltakozol amikor a gadnai idös nénit megeröszakolják, levágják a lábát, eltörik a kezét, majd széthasitják a fejét a baltával! Akkor miért nem orditod világgá a fájdalmadat? Vagy az nem számit, mert nem cigány volt az áldozat? De a tettes cigány volt!Segitsük öket, irják nap mint nap a jogvédök és az öket védö szervezetek, --de hogyan? Már eddig is -közel -20 éve mást nem csinál a többségi társadalom, mint pumpálja a pénzt a felzárkóztatásukhoz, pozitiv diszkriminációt alkalmaznak, mindezt az ö érdekükben. Eredmény-- NULLA!Követelözés, orditozás, növekvö cigánybünözés, és polgárháboruval való fenyegetés az van. Akkor mi értelme volt az egész eddigi munkának? Semmi! A cigányság döntö többsége nem akar beilleszkedni, nem akar dolgozni és semmit nem akar--csak több pénzt, több segélyeket, több jogot, és még több pozitiv megkülönböztetést! Na ez az amit a többségi társadalom elutasit és azt mondja hogy nincs tovább. Vagy beilleszkednek--a csaló, hazug vezetöikkel egyetemben, vagy menjenek máshová. Próbálják meg--mondjuk Norvégiát , vagy Svédországot, és majd rádöbbennek az igazságra.Annak pedig aki több jogot, több támogatást és még több segitséget kér nekik--javaslom,elöször a kötelességük teljesitését magyarázza el nekik és utána jöhetnek a jogok. De jogokért orditani, ebben az esetben--nincs joguk!

borzzz 2009.03.05. 06:44:59

@evko27:
Hallottad már azt a kifejezést, hogy "white trash"? ("fehér aljanép", kb.) Itt az megismerkedned vele, hogy értsd, ha megszólítanak.
Bár nulla esély van arra is, hogy a jövőben mindenki cigányoknak dolgozzon, meg arra is, hogy bárki neked dolgozzon, én inkább a cigányokat választanám.
(Utálom a PC-t, kontraproduktívnak tartom, de téged hallva elbizonytalanodom.)

borzzz 2009.03.05. 06:55:52

@Ferenc Testvér:
Drága testvérem, fáj, hogy tőlem kell megtudnod: Magyarországon némely kivételtől eltekintve magyarok élnek. Egymás közt vagyunk. Magyarellenességről, magyargyűlöletről, a magyarok diszkriminációjáról beszélni saját hazánkban abszurd.
A magyarok közt (köztünk) vannak kisebbségiek, akik amellett, hogy magyarok, még cigányok, románok, szlovákok stb. is. De mi, "magyar magyarok" (akiknek persze szintén vannak nem magyar őseik és különböző identitásaik) vagyunki többségben, így tetszik, nem tetszik, ránk marad a kisebbségvédelem nehéz kenyere. És hogy kitől kell őket megvédeni? Többek közt magunktól:-))

titkom 2009.03.05. 07:02:13

@==T==: ...no igen... a többség is kap bőven...

titkom 2009.03.05. 07:04:24

@Közöd??: ...Olaszliszka... az IS, ez IS BORZALOM :-((((

titkom 2009.03.05. 07:05:52

@Vetrov:
"mi ezzel a bajotok? az, hogy talán akkor ezek a gyilkosok is kézrekerülnének? vagy mi? "

No ezekre én is kíváncsi vagyok...

BaKecske 2009.03.05. 07:06:11

Kedves moderátorok!

Nem lenne érdemes kimoderálni fröcsögő, hülyeségtől telt kommenteket?
Tudom, hogy ez kb 90%ot jelent, de úgy normális vitát lehetne folytatni, amit ennyi szenny közt képtelenség.

Éhesló 2009.03.05. 07:06:18

A cigányok által megölt, megvert, kirabolt, meglopott magyarok mínuszos hírként sem jelennek meg a hírekben. A politikusok érzékenysége sem terjed ki rájuk.
Hol volt ez a sok ember Szögi és Cozma temetésekor?
Otthon. Nekik ez nem fájt ennyire és ezek ellen nem tartották fontosnak demonstratívan megjelenni.
Aljasok.

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.03.05. 07:06:50

@borzzz:

Ejjnye. Amiről te beszélsz, az a politikai nemzetfelfogás. Ergo minden magyar állampolgár magyar.
Na most ez egy baromság. Eleve Közép-Európában ennek semmi létjogosultsága nincs ennek, továbbá nem is elfogadott. Már Franciaországban is erősen megkérdőjelezik ezt, elég nevetséges is azt mondani, hogy egy néger az echte francia.

Nem. A cigányok azok cigányok, ennyi. Köztük és a magyarok között annyi közös kapocs van, hogy a Magyar Köztársaság állampolgárai, ami egy szimpa jogi köteléket jelent.

Attól, hogy én például szereznék lengyel állampolgárságot, még nem lennék lengyel, csak lengyel állampolgár, ennyi.

midnight coder 2009.03.05. 07:07:37

Én a magam részéről azt is lehetségesnek tartom hogy az SZDSZ vagy az MSZP vagy az MDF által felbérelt bérgyilkosok végeztek a cigányokkal, csak hogy szélsőjobboldali veszély látszatát keltsék és eltereljék a figyelmet a lopásokról és az elkúrásokról.

Az hogy ez a gondolat egyáltalán felmerülhetett azonnali cselekvésre kell hogy ösztönözzön mindenkit, akár igaz a dolog akár nem!

titkom 2009.03.05. 07:08:01

@ciganylabirintus: "Fogjuk már fel végre"

No és Te felfogtad?

No és a "magyar honfitársak"-kal mi lesz?

...mert a többségnek is vannak gondjaik...
...együtt kell a kettőt emlegetni...

Éhesló 2009.03.05. 07:09:31

@BaKecske:
Persze: ki lehet moderálni mindenkit, aki nem ért veled egyet. Sőt alkotmányt is lehet módosítani, hogy még írni és beszélni se lehessen róla.
Igaz ez már csak amolyan "ballib" értelmezésű demokrácia lesz, csupa rasszistával és fasisztával, akik nem értik meg az idők szavát amit az az 20%-os kisebbség diktál, amelyik a 2006 őszi rendőri túlkapásokat is elégedetten nyugtázta......

F. T.- (törölt) · http://www.metacafe.com/watch/2123225/ 2009.03.05. 07:09:59

@Ferenc Testvér:
Mellesleg már csak azért is ökörség ez, mert így a határon túli magyarok románnak/szlováknak stb. minősülnének, ami nyilvánvaló képtelenség.

ratman_ (törölt) 2009.03.05. 07:17:47

Undorító ez az írás. Amellett persze, hogy érdemben nem tesz hozzá semmit a cigányokról folyó társadalmi vitához, az ezerszer és ezer helyen leírt ostoba és közhelyes érveket ismételgeti.

Mikor fogod már fel, te szerencsétlen egysejtű, hogy akik gyilkolnak, nem a megélhetésért teszik? Egy kislány csoportos megerőszakolása és agyonverése, egy másik felgyűjtása, egy 88 éves néni baltával feldarabolása, szemének kinyomása stb, és ezek csak azok, amik bekerülnek minden nap a hírekbe, ezeket hogy van pofád összemosni a megélhetéssel? Nem csak családokat, de egész közösségeket nyomorítanak meg véglegesen, egész életükre. Azok a szülők meg hozzátartozók hogy fogják leélni az életüket, akiknek minden nap az jár a fejében, milyen kínhalált halt a tizenéves lányuk, amilyen még horrorfilmben is ritka?

Kell működő cigányprogram, de az már csak a jövő generációkat fogja érinteni, a mostani problémák egyszerűen rendészeti jellegűek. A polgárháborútól nem kell félni, mert már rég túlment a cigányság azon, amit a többségi társadalom tűréshatárának lehet nevezni. Ha eddig nem történt semmi, ezután sem fog. Most az lenne a legfontosabb és legjobb döntés, hogy a katonaságot beküldjék a legfertőzöttebb falvakba, kistérségekbe, hogy az emberek levegőhöz jussanak. Minden más szerkezeti átalakítás csak ezután jöhet.

BaKecske 2009.03.05. 07:25:55

@Éhesló:
Van különbség vita és mocskolódás között. Az előbbi tényekből indul ki és ebből a logika szabályai szerint levezet valamit. Az utóbbi egyszerű véleménynyilánítás.
Íme egy-egy példa innen a kommentek közül:

"Tegyünk már különbséget a cigányok között!
Vannak a "muzsikusok", itt élnek sokszáz éve, nincs közöttük több bűnöző, mint a magyarok között.
Vannak a beások, ők dolgoztak segédmunkásként, elveszítették a munkájukat, de a nagy részük ma sem bűnözésből tartja fenn magát.
Aztán vannak az oláhcigányok, akiknek a 99%-a soha semmilyen munkának nevezhető dolgot nem végzett életében, ellenben annál több erőszakos cselekedetet követett el.
És ők a példa, mert az erőszakosságuk miatt felülreprezentáltak bármilyen cigányszervezetben."

"Ja, és remélem folyamatos lesz a cigány gyilkolás!
Tudjátok, a mi pénzünkből élnek, bűnöznek, gyilkolnak és még nekik áll feljebb.
Te meg adózzál, stb és dögölj meg úgy, hogy napi 8 órát dolgozol, vagy még többet...
Ők meg élnek, mint hal a vízben.

Védjétek őket, utána igyátok meg a levét, amit megfőztetek!

Úgy gondolom, ezen normális ember el tud gondolkodni. "


Ugye te is érzed a különbséget. Dacára annak, hogy egyikkel se értek egyet, az első kommenttel legalább lehet vitatkozni, tényeket állít amibe bele lehet kötni. A második meg csak indulatokat gerjeszt, ami nem visz senkit előbbre.

titkom 2009.03.05. 07:27:29

@Éhesló: "A politikusok érzékenysége sem terjed ki rájuk." - így lehet, de a NAGYOBB GONDOT A MÉDIUMOK OKOZZÁK!

bunkó paraszt 2009.03.05. 07:31:54

mi ez a baromság már megint???

Cikkíró, te nem olvasol, nézel híreket?

Hogy lehet pofád rasszistázni és ködösíteni, amikor mindenki tudja, hogy a tatárszentgyörgyi áldozatok és a gyilkosaik is cigányok voltak???

titkom 2009.03.05. 07:37:13

@bunkó paraszt: "mindenki tudja" - én pl. még nem tudom... igaz, hogy ki vagyok én...

titkom 2009.03.05. 07:39:22

@evko27: "Ja, és remélem folyamatos lesz a cigány gyilkolás!"

HOGY VAN KÉPED ILYET LEÍRNI???

Szalahadin 2009.03.05. 07:51:23

Tanulságos egymás mellé tenni két dolgot:
Szögi Lajos nem volt bűnöző, becsületes, adófizető magyar ember volt. A temetése napján pontosan tudható volt, hogy melyik cigány hordában kell keresni a gyilkosait. A temetésére sem a pártok, sem cigány vezetők, senki nem érezte úgy, hogy el kell mennie, még a gonosz, nagyszakállú törpe szörnyeteg iványi gábor sem.
Adott egy cigány, akiről pontosan tudják a hatóságok, hogy lányokat futtatott, valamint rendszeresen és nagy mennyiségben fát lopott, továbbá rengeteg embernek tartozott. Ezek az infok helybéliektől származnak. Nem tudunk semmit a gyilkosairól, bőven benne van a pakliban, hogy azok is cigányok voltak. Ennek ellenére ott tobzódott mindenki, iványi gábor olyan kijelentéseket tett, amik miatt a Duna jege alatt lenne a helye, mindenki vonyíkol. Erre egyetlen mentségük lehet, az 5 éves gyerek, akiből nem tudhatjuk, ki lett volna, bár a látott minták alapján valószínűleg nem Gandhi, hanem suttyó vidéki fatolvaj, de ismétlem, ezt nem jelenthetjük ki biztosan.
Mi lesz az ajvékoló hiénafalkával, ha kiderül, hogy a gyilkosok is cigányok voltak? A ballib férgek közül egyedül TGM emelkedett ki, amikor elismerte, hogy fasz volt a mortimer-ügyben. Mindenki más tobzódó gyűlölködő, ballib féreg maradt.

states 2009.03.05. 07:59:31

Na nézzük csak kiknek is jön jól, ha minél később vagy egyáltalán nem derül ki, hogy kik a tettesek. Mindenekelőtt Kolompár Orbánnak, Mohácsi Viktóriának és a hasonszőrű megélhetési cigány vezetőknek. Jókat lehet rasszistázni, fasisztázni, minden lakástűznél megjelenni, hosszan nyilatkozni, hogy szó sem lehet másról csakis rasszista gyújtogatásról. Majd mikor kiderül, hogy a szomszéd cigány hajigált kézigránátot, akkor beülni a Napkeltébe, és közölni, hogy bárki mondhatja magáról, hogy cigány. Értsd: azt majd Mohácsi Viktória dönti el, hogy ki a cigány. Aki lop, gyilkol, rabol az nem, csakis az, aki áldozat, az a cigány. Aztán olyat is lehet mondani, hogy Cosma csak azt kapta, amit megérdemelt, mert biztos cigányozott, meg különben is, a diszkóverekedés az nem gyilkosság. Persze legjobban a mi zseni miniszterelnökünknek jön, hiszen ki lehet állni a nyilvánosság elé mindennap azzal a rendkívül eredeti és 7 éve beválni látszó magyarázattal, hogy ő tudja hol kell keresni a tetteseket, hát persze, hogy a Fideszben, sőt Orbán Viktor ujjlenyomata ott van minden vadászpuska ravaszán. És addig sem kell persze megmagyarázni, hogy jutottunk oda a kormányzása alatt, ahol vagyunk, hogy az egész világ rajtunk röhög, velünk példálódzik, hogy mekkora egy dilettáns idióta a magyar miniszterelnök...

Thug 2009.03.05. 08:00:17

Ismét egy demagóg fajvédő.

Gyászol az ország, bocsánat a cigányságnak az 500 éves elnyomásért, meg hasonló faszságok...
Bocsánat, a nagy büdös ló... 500 év alatt egy faj akár ki is fehéredhet, de ezeknek az alapvető társadalmi normák betartása sem megy. Lopnak, gyilkolnak, rabolnak, csalnak. A nagyobbik része ilyen. És ne mondjátok, hogy nem. A cigányság 2 részre szakadt. Az egyik fele a putris, aki szó nélkül leszúrkál egy fél doboz cigiért, meg a béemvével döngető bűnelkövető a gengszterbandákból. Az 1% meg megpróbál beilleszkedni. Közben 2 millió ember halálra dolgozza magát, mert ez az igencsak nagy réteg lusta, semmittevő. Kölyköket csinál, vagy lop. Ebből él. Közben a 8 év alatti gyerekek 50%-a már cigány. Szép kilátások. A világ minden civilizált részén megvetik őket. Sehol nem tudtak beilleszkedni az állítólagos kultúrájuk miatt. És ez nem a Mi hibánk. Rengeteg pénzt elszórtunk már integrációra, mégsincs semmi eredménye. A politikusok persze nem akarnak a szociális hálón változtatni, ugyanis szép nagy szavazóbázisról van szó. Már államcsőd fenyeget bennünket, de a segélyeket fizetni kell bazz. Lehet hamarabb lesz az én fizetésem befagyasztva, mint nekik a segély. Pedig én dolgozok, ők nem. Ha meg esetleg befagyasztanák, elindulna az utcai szabadrablás. A hatóságok meg tehetetlenül néznék. A minap a mohácsi nyilatkozta, hogy a Cozma gyilkosság egyszerű diszkóbaleset volt, a tatárszentgyörgyi meg rasszista gyilkosság. Hát, persze bazz, mert minden normális állampolgár késekkel, meg baseball ütőkkel és x5-el jár csoportosan diszkóba. Vidéken este 8 után már nem ajánlatos az utcára menni, mert folyamatosan kisebb-nagyobb csoportokba botlik az ember és csak a szerencséjének köszönheti ha megússza. Kisebb falvakban még rosszabb a helyzet. A rendőrség meg tétlenül lesi a történteket, már ha egyáltalán kimennek az állandó támadások miatt.
Aki meg annyira nagy jogvédő, fogja magát és menjen el a hétköznapi munka után mondjuk ózdra, vegye fel a munkásruhát és kezdje el nagy szeretettel toldozni-foldozni a cigányok putrijait. Na, azzal segít nekik, nem ezekkel a posztokkal. Mondjuk lehet, hogy a helyi kolompár majd ellopja az ódit, béemvét közben, aztán meg lehet gyalog hazaballagni a rózsadombra...

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2009.03.05. 08:01:22

Hát ez a poszt elég gyengére sikeredett.
A szdsz-nél olvashatok sok ilyet.
Én nem mondanám, hogy minden roma bünöző, de akkor miért van az, hogyha Miskolc rendőri vezetője kimondja azt ami valós bünőzési statisztika, akkor az a válasz, hogy rasszista és milyen jogon tart nyilván az etnikai hovatartozásra vonatkozó adatokat, és nem az, hogy ja igen akkor v.mit végre tényleg csinálni kellene.
EMBEREK, arra figyeljetek, hogy azért szítja az MSZP-s vérszívó banda az indulatokat a kijelentéseivel, hogy ne az országgal és Ővelük foglalkozzunk (pl. tegnap csak a forint esett az Euróval szemben a többi régiós fizető eszköz erősödőtt) és még lophassanak több mint egy évig.
Elöször ezeket kell elzavarni, , aztán lehet foglalkozni a roma integrációval.

Fekete Pákó 2009.03.05. 08:01:26

SABLONOKKAL ÉS KÖZHELYEKKEL TELI, BORZASZTÓ GYENGE ÍRÁS.

Ehhez hasonló azonnali lépések kellenek, minden hosszútávú integrációs program csak ezt követően:

- Mivel a cigány családok többségében a szülõk kulturáltsági-szocializációs foka olyan alacsony, hogy képtelenek a késõbbi közösségi beilleszkedéshez szükséges normákat gyermekeiknek átadni (lévén, maguk sem ismerik és gyakorolják ezeket), így mi cigányok kérjük, hogy legkésõbb 2 éves kortól felzárkóztató-szocializáló napközi-otthonos óvódai-bölcsõdei foglalkoztatást tegyenek kötelezõvé minden olyan család számára az országban, ahol legalább az egyik szülõ nem érettségizett és/vagy legalább az egyiküknek nincs állandó munkahelye-jövedelme.
Emellett kérjük, hogy az iskolát tendenciózusan nem látogató gyermekeket szüleiktõl a gyámhatóság mérlegelési lehetõség nélkül vegye el véglegesen állami gondozásba, a szülõk ellen pedig indítsanak kiskorú veszélyeztetése vádjával büntetõeljárást, minimálisan egy év kiszabandó és letöltendõ szabadságvesztés büntetésével.
- Mivel a cigányság esetében sajnos a segélyek kontraproduktívnak bizonyultak, a következõ generáció felzárkózásának és az új munkahely keresésének elõsegítése helyett a leszakadást és semmittevést konzerválják kizárólag, így kérjük, hogy a kormányzat szüntessen meg rövid átmeneti alkalmazkodási idõszakkal mindennémû ellenszolgáltatás nélküli pénzbeli segélyt. A családi pótlék helyett kérjük, hogy a tanulók a jövõben inkább valóban ingyenes tankönyvet és napi háromszori iskolai étkezést kapjanak, ingyenes közlekedési lehetõséget lakóhelyük és az iskola között, a szociálisan rászorultak részére pedig az étkezést hétvégéken és iskolai szünetekben is biztosítsák, amellett kapjanak évi két rend el nem idegeníthetõ ruhát, nyáron foglalkozási lehetõséget (napköziotthon), és nyaralási-kulturálódási lehetõségeket.
- A munkanélküli segélyek és jövedelempótló és egyéb támogatások alanyi jogon folyósítása helyett pedig kérnénk, hogy a jövõben kizárólag az állam által kötelezõen biztosítandó közmunka és átképzési programokat szervezzenek, az eddig folyósított segélyeknek megfelelõ vagy azt meghaladó jövedelmezõséggel, segítendõ a képzettséggel és morállal nem rendelkezõ cigányság és nem cigány underclass visszavezetését a munka világába. Az ezt elutasítók minden szociális ellátástól és egészségügyi biztosítástól elesnek, az adóhivatal pedig feltételezi hogy jövedelemmel vagy vagyonnal rendelkeznek, tehát a minimálbér járulékait rajtuk behajtják.

phaidros 2009.03.05. 08:02:59

Nem igazán értem ezeket a statisztikai dolgokat se pro, se kontra. Mivel nem lehet figyelembe venni a faji hovatartozást, honnan tudja a posztíró, hogy hány százalék ide vagy oda? Ugyanolyan légből kapott ez, mint az ellenkezője, ami ellen ír. Ez így komolytalan.

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2009.03.05. 08:03:35

Thung!
A PC-n (nem lehet azt mondani, hogy szélsőjobbosok, lennének) olvastam, hogy az EU 15-ök cigányellenesebbek, mint a magyarok, és ők illetve a ballib, minket rasszistáznak, hát tényleg érdekes.

Fekete Pákó 2009.03.05. 08:04:55

@soulclipse: Igen, az vicces, hogy cigánybűnözésről/cigánybűnözőkről nem lehet beszélni, de például arab terroristákról minden további nélkül.

Valamint azt is furcsának tartom, hogy ha az elkövető cigány, azt nem említik (merthogy nem tehetünk különbséget magyar és magyar között), de ha az áldozat cigány, azzal rögtön tele van a sajtó.

Elég a szemforgatásból és a pozitív diszkriminációból, EGYENLŐ ELBÁNÁST MINDENKINEK!

phaidros 2009.03.05. 08:06:08

Egyébként valaki elmondhatná, hogy mi a különbség az LMP és az SZDSZ között? Lopni nyilván még nem loptatok, nem is volt hol, max. a közértben. :) De egyébként? Miben vagytok Ti mások?

Thug 2009.03.05. 08:07:15

@soulclipse:

Sehol a világon nem képesek beilleszkedni. Európa összes országában csak a gond van velük, ahol nagyobb létszámban vannak. Csak máshol legalább van annyi esze a politikusoknak, hogy nem segíti nagyban elő a szaporodásukat. Itt meg abból bőven megélnek. Hiába mondja a posztíró, hogy tévhit.

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2009.03.05. 08:08:13

Fekete Pákó!
A neveddel ellentétben nem is vagy olyan sötét, mármint szellemileg :)

Thug 2009.03.05. 08:12:17

@Fekete Pákó:

Ezért kell őket iskolába járatni, ingyen könyveket adni nekik, ingyen etetni. Egy 8-10 fős agresszívebb csoportnak az általános és középiskolák aranybányák. Csak úgy repülnek feléjük az aranyláncok, mobiltelefonok. Ha meg valaki szólni mer jön a család, megtépik a tanárt, a gyereket. Rosszabb esetben úgy jár, mint a kozák ge*ci áldozata...

Vasalt 2009.03.05. 08:12:42

Arra én is kíváncsi lennék, hogy a statisztikákat honnét szedte az író.
Valahogy a polgármesteri hivatalok szociális osztályain nem 10-12% az arány, ahol a "cocpó" és a többi segély egyenesen "jár".
Illetve a korrektség kedvéért a börtönök statisztikáit is megnézném. Égveken át tartó reprezentatív felmérések, kutatások szerint is min. 50% az arány. 95%-ban vagyon elleni, erőszakos bűncselekményekért.
Biztosan azért ilyen magas az arány, mert rasszisták a bíróságok, és szegényeknek nem volt pénzük "stárügyvédeket" megfizetni.
Én nem hiszem, hogy a "számolatlanul osztott segélyek" akkora tévhitek lennének.
Az erőszakos bűncselekmények áldozatait természetesen én is sajnálom, viszont olyan embereken segíteni, akik ezt maguk sem akarják, illetve ennek tudatosan ellenállnak, nem lehet.
A "tárgyaljunk és értsük meg szegényeket" egy kicsit idejemúlt gondolkodás.
Ez az írás pedig....

Határozott Szándék (törölt) 2009.03.05. 08:22:27

@Mouth Hero:
"
Helyben vagyunk: készpénz semmi, utalás szociális kártyára, az összeg fele kizárólag rezsire fordítható, a fennmaradó rész csak alapvető élelmiszerekre (téliszalámi, bélszín kizárva, stb.) és higiéniai termékekre. Minden gyerektámogatás természetben (tankönyv, füzetcsomag, írószerek). Reggeli, ebéd, vacsora az önkormányzatnál kiosztva minden nap. A 3. gyermektől bármilyen segély kizárólag adójóváírásként. Bőrszíntől függetlenül.
"

Egyetértek!

Az önkormányzatok tartsanak fent ingyenkonyhákat a rászorulóknak, az is munkát ad 2-3 konyhásnéninek.

A családi pótlékot csak azoknak a családoknak, akiknél a fejenkénti jövedelem kisebb, mint a minimálbér, ott viszont motiváljon szorgalmas tanulásra: a gyerekek minen évben vizsgázzanak az azévben tanult anyagból, és a jobb eredményt elért gyerekek kapjanak nagyobb összeget, mint a lusta kis iskolakerülők. Kapjanak ingyen könyveket, de tanuljanak is belőle! Ne járjon családi pótlék olyan gyereknek, aki megveri a tanárt, vagy az osztálytásait, akit a bíróság elítélt. Így nagyon hamar el lehetne érni, hogy a gyermekbűnözés megszűnjön, vagy hogy a bűnöző szülők a gyerekkel vitessék el a balhét. Viszont kialakulna a megélhetési tanulás: a szülők rászorítanák a gyereket a tanulásra, így annak felnőve jóbb esélyei lennének a munkaerőpiacon, és már gyerekkorában megtanulná, hogy a szorgalmas többet kap, mint a lusta.

S.Z.I. 2009.03.05. 08:27:48

"Az ország együtt gyászol a Csorba családdal."

Sajnálom ami történt, de én nem gyászolok, mert nem érdekel.

Gyászolni lehetne azt a hozzáállást, hogy a cigányoknak mindent lehet és még támogatjuk is őket szociális segélyekkel. Gyászolom a tisztességesen befizetett adómat, mert sedolgozni, se tanulni, se beilleszkedni nem fognak.

Egyébként mielőtt bárki megbélyegezne, nem vagyok rasszista. Egyszerű kapásból ujjal mutogatni, hogy "fehér magyar ember" volt a gyilkos... hol a bizonyíték? Cigány már nem is öli a cigányt? Felfújt hír. Akkor is szenzáció lesz ha kiderül, a sarki kocsmában veszett össze a két cigány és az egyik aztán lelőtte az apát és a gyereket? Mintha már lett volna ilyenre példa korábban is... cigányok egymás közt..

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2009.03.05. 08:31:54

@Határozott Szándék:
A családi potlékos ötleted nem jó, mert így csak magyar nemzetiségűek nem kapnának, de a romák mind, és az a pénz a kocsmába végzi.

Dr Kangörény 2009.03.05. 08:32:06

"Ők és gyermekeik azok, akiket a legjobban sújt a közszolgáltatások színvonalának állandó romlása, akiknek meg kell küzdeniük azért, hogy részesüljenek azokban az ellátásokban, amelyek elvileg mindenkit megilletnek."

Na ezt egyáltalán nem értem.
1. Milyen ellátások azok, amik romlása őket sújtja a legjobban? Egészségügy, oktatás? Pl. az eü romlása miért sújtana jobban egy cigányt, mint egy nem cigányt? Az oktatást meg inkább hagyjuk, naponta olvashatunk tanárverésekről, az oktatás színvonala éppen miattuk esik, nem?
2. Miért kell megküzdeniük? A segélyekért? Az nekik JÁR, és sokkal jobban tudják mikor mit kaphatnak, mint bárki más.

"nem dolgozó aktív korúaknak alig 10 százaléka roma, a gyermekek után, illetve munkanélkülieknek járó ellátások 10-12 százalékát, a nyugdíjak kevesebb, mint 1 százalékát kapják a romák"

Ezek az adatok honnan, milyen törvénytelenül összeállított nyilvántartások alapján kerültek ide? A törvények nem teszik lehetővé, hogy a származást nyilvántartsák, nem?
Mellesleg mintha a felsorolásból hiányoznának a szociális segélyek, azokra nincs nyilvántartás? Egyébként munkanélküli ellátást járulékfizetéssel lehet megalapozni, tehát ha kevesen kapnak ilyent, akkor ennek az az oka, hogy nem szereznek rá jogosultságot. Helyette kapják a szociális segélyeket, lakhatási támogatást, fűtéstámogatást, gyermekvéelmi támogatást, stb. Amik kimaradtak a poszt felsorolásából.

Pelso.. 2009.03.05. 08:34:48

Szerintem, vannak a Magyar Köztársaság állampolgárai. Akik a többsége a TÖRVÉNYEK szerint feddhetetlen, továbbá akadnak bűnelkövetők.
S nem magyarok, cigányok, meg félbarnák stb. Tudniillik, így közelíti meg a jog. Mert Mo, (még ha néha akadozva működik is) jogállam, s az is marad, még ha valamennyi agymosott idióta oly szívesen látna egy masírozó, önbiráskodással teli anarchiát.

Opay 2009.03.05. 08:35:31

Hol van Sólyom László köztárssági elnök mostanában. Igazán sajnálatos, hogy se gárda ügyben, sem pedig a cigánysoron élők mészárlása ügyében nem tartja fontosnak, hogy hozzá szóljon. Igen jelentős és halaszthatatlan rendkívüli beszédet mondott újévkor, amire lássuk be nagy szükségünk volt éjfélkor. Ennyire megosztó, árokásó, nem fogok kezet pökhendi arrogáns államfőnk még nem volt. Elég nagy baj az szegény kis hazánknak, hogy akkor amikor ekkora gondban vagyunk egy ilyen ellenszenves alkalmatlan ember áll az ország élén.
És hát ügye emlékszünk, hogy az új kis pártocska egyik prominens személyisége mennyire lobbizott ezért az Ist..n verése megválasztásáért. Ez ügye azért fontos, mert ha hatalomba kerül Schiffer úr és akkor is ennyire alkalmatlan embereket fognak miniszternek kinevezni, akkor bizony rosszabb lesz a helyzet, mintha Torgyán lenne az államfő és Orbán a király.

Dr Kangörény 2009.03.05. 08:37:09

Az indexen figyel ez a hír, nem kellett keresgetni, szinte minden napra jut egy.

Tisztelt LMP, erről mikor lesz poszt? Vagy ebben is a rasszista magyarok a hibásak?

"A tornatanár rászólt az óra közben evő gyerekre, akinek megjelentek a szülei, üvöltözni kezdtek, majd a tanár szerint úgy mellkasba vágták, hogy a székre visszaesett. A szülőket és a gyereket a rendőrök vitték el, a kihallgatás folyik.

Bezárták a szertárba, és üvöltözés után mellkasba vágták az egyik tanárt a gödöllői Madách Imre Szakközépiskola, Szakiskola és Kollégiumban, tudta meg az Index egy neve elhallgatását kérő tanártól. Elmondta, hogy kollégája a tornaórán rászólt egy fiúra, hogy ne egyen. A diák szófogadás helyett veszekedni kezdett a tanárral, többek közt tegeződve visszakérdezett, hogy csak azért szólt-e rá, mert cigány.

A szóváltás után nem sokkal, még az óra vége felé megjelentek a diák szülei, üvöltözve fenyegetni kezdték a tanárt, bevitték a tornaszertárba, és magukra zárták az ajtót. A fiatal tornatanárt itt hangos üvöltözés után az apuka úgy mellkasba vágta, hogy visszaesett a székre, de eddigre az üvöltözést hallva az iskolából már kihívták a rendőrséget, és mind a három támadót (apát, anyát és a gyereket) elvitték az örsre.

A bántalmazott tanár kollégája, aki ott volt a helyszínen és hallotta az üvöltözést is, elmondta, hogy ezzel a diákkal már korábban is voltak olyan gondok, hogy nem lehetett tőle órát tartani, de az iskolában eddig tanárverés nem fordult elő. A tanár félelmének adott hangot, miszerint a fegyelem romlik, és egyes családok úgy gondolják, saját törvényeik vannak, ebből gyakran adódnak problémák."

Ha már egy diák is azzal vág vissza az őt joggal fegyelmező tanárnak, hogy azért fegyelmezik, mert cigány, ott alapvetően elszaladt a ló. De nem a többséggel, hanem a kisebbséggel. Ezen mikor fog elgondolkodni az LMP???

Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2009.03.05. 08:40:24

Hat ezert kar volt partta alakulnotok. a ciganyvedelemre ott az szdsz. azt hittem jon egy normalis part, de ti is csak a ciganyok picsajat nyaljatok ezerrel.

a dolgozo emberek erdekit ki a faszom kepviseli?

basszatok meg mind!

Határozott Szándék (törölt) 2009.03.05. 08:46:16

@soulclipse: Ne gondold, hogy a magyar nemzetiségűek olyan jól állnak anyagilag.

Egy sima magyar család, két felnőtt, két gyerek, beleesik a kategóriába, ha 4x69ezer ft a szülök össz nettó jövedelme = 276 ezer / hó. A magyar családok 60-70%-a ennél kevesebbből él, tehát járna nekik.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2009.03.05. 08:46:20

Jó lenne ha a 88 éves megerőszakolt és meggyilkolt öregasszony(oka)t is ennyire sajnálná az LMP !

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.03.05. 08:47:56

@Kangörény_: "ebben is a rasszista magyarok a hibásak?"

Perszehogy. Miért, szerinted rászólni egy cigánygyerekre nem tömény rasszizmus? :)

Határozott Szándék (törölt) 2009.03.05. 08:49:06

@soulclipse: De persze a jövedelemhatár nem szentírás, a lényeg az elmélet: a családi pótlék motiváljon szorgalomra, és tanulásra.

szemiagi 2009.03.05. 08:51:05

Szomorú vagyok hogy ilyen posztot olvasok itt. A napokban még a saját weboldalamon is reklámoztam az LMP-t, hogy micsoda remek kis csapat mert tényleg máshogy akarják. De ezzel bedőlt minden hitem. Már leírtak előttem mindent amit akartam,csak annyit mondanék még, hogy kezetfoghattok a Mohácsi demagóg Viktóriával és társaival, vegye már észre valaki a Jobbikon kívül, hogy nem mi vagyunk deviánsak,elutasítóak, normaszegők és még sorolhatnám, hanem ők! Valaki nézzen már meg mondjuk egy egy szélsőjobbos oldal lapját csak kíváncsiságból, hogy megismerje amit ők mondanak, lássa azokat a videókat amiket felraknak, és nem hiszem, hogy azok egyedi dolgok, mert naponta legalább 10-15 cigányok által elkövetett mocskolódás, vagy bűntett áll a címlapokon. Na ha megnézte mondhatja hogy milyen aranyos drága etnikumunk van! Ja milyen irónikus is az élet, amíg Soma a temetésen sírt, addig a fiát a villamoson majdnem megkéselte két cigánygyerek, nem tudom ő is ilyen cigánybarát lett volna, ha úgy jár a gyereke mint szegény Cozma!
www.feketekave.blog.hu

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2009.03.05. 08:56:43

@Határozott Szándék:
Az utóbbival egyetértünk, de a családi pótlékhoz véleményem szerint nem kellene hozzányúlni, többe kerül a leves mint a hús.
Angliában már van erre példa.
A 13. havi nyugdij 160 milliárd, és ez nem jár ez csak szavazatszerzés miatt van nem is tudom, talán 4 év óta.
Azt gondolom, hogy nem kézpénzt kell adni (családi pótlékként sem), hanem v.mi olyasmi megoldás lenne a járható út, amit Pákó leírt.közszolgáltatást ami tényleg a gyerekeknek jut.

kyncza 2009.03.05. 08:57:44

@Opay:

Fejezd be a gárdázást te barom! A kisujjukban több a hazaszeretet, mint a te szaros testedben!!!

Milyen cigány mészárlás?? amikor egymást ölik?? Még egy jogerős ítélet nem született, ahol magyar ölt volna cigányT

Fordítva már "párszor" történt, úgyhogy kapd össze azt a kevés agyad, és húzd ki a fejed a cigány seggegből!!

versiro 2009.03.05. 09:00:41

Olyan fogalom nincs, hogy törvénytelen foglalkozás. Az nem foglalkozás, bűnözés.
Nem kéne nyelvi szinten sem legitimizálni az ilyet.

Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2009.03.05. 09:01:42

@szemiagi: Szinten zenesz. En is gondolkoztam hogy rajuk szavazok. Eddig.

van egy ismerosom, o is ennek a partnak a tagja, ott dolgozik. beszelgettunk vele errol a kerdesrol, de ugy latom, ok sem merik elbukni azt a 800.000 cigany tamogatasat, akik nagy resze a feszkot generaljak.

Amugy kivancsi leszek, ha kiderul, hogy cigok kovettek el ezt a gyilkossagot, mohacsi veszkurva viktoria, lmp, szdsz, stb. kozul ki fog elnezest kerni a rasszista dumaert, hogy "ra'sszista' szandekbul oltek a magyarok".

Jo lenne mar eszhezterni.

Pedig en biztam ebben a partban egy kicsit, de latszik hogy tenyleg csak szdsz potlek balkozep, ciganyvedo part lesz beloluk.
Marad a Jobbik.
Esetleg Szepessy, ha elindul fuggetlennek!

Amugy az a kerdes motoszkal bennem hogy a lachazi esemenyek utan miert nem volt ennyi politikus es tarsa a temetesen? A magyar aldozatok nem szamitanak?

Mohacsi beszedeben mocskolta a halott Cozmat. Senki nem keri rajta szamon? Hogyhogy?

Lehet mas a politika, de ugy latszik, hogy nem lesz.

quo vadis 2009.03.05. 09:17:05

kicsit én is elkedvetlenedtem. Mind az írástól, mind a hozzászólásoktól. Az egyetlen jó, hogy beszélünk róla. Csak jó volna indulatmentesebben (tudom, nehéz, komyolyabban.
Most az érdekel leginkább, hogy a kommentkre reagál-e, és hogyan az LMP. Érdemben, komolyan, emberséggel.
Várom. Itt volna a párbeszéd lényege.

Lunitari 2009.03.05. 09:25:09

Szeretem az ilyen okos embereket. Burkoltan, de kijelenti, rasszista gyilkosság a legvalószínűbb. A gránátos támadásról is kiderült, hogy 2 roma volt az elkövető, annak ellenére, hogy gyerekek is tartózkodtak a házban ahová bedobták ("Mert kizárt, hogy akár egy roma is gyereket öljön, tiltja a vallásuk" stb hülye érv). A cigányságnak példát a szomszédjukban földet művelő emberekről kéne venni, nem a "politikusokról". Nagy bukta lesz, ha erről is kiderül (segélyt nem vett fel, munkája nem volt, de újépítésű háza az igen?), hogy roma bűnözök voltak az elkövetők.

DeMarco 2009.03.05. 09:29:42

@Opay: Sólyom László nagyon helyesen nem áll be a mocskolódó, rasszista jogvédők és cigányvezetők sorába. Nem nyilatkozik olyan dologban amire a legkisebb bizonyíték sincs. Ellentétben veled az ország jó része tiszteli őt a hozzáállása miatt. Szerencséd, te suttyó, hogy ő a köztársasági elnök. Én már régen kiadtam volna a parancsot a kormány azonnali feloszlatására és az új választások kiírására. Függetlenül attól, hogy van-e erre joga vagy sem. Így tehetetlenül kell végignéznie a pusztítást amit az országgal tesz Fletó és bűnbandája, meg a vele asszisztáló idegenszívű társaság. A józansága tiszteletet érdemel, pedig ha egyet füttyent, tízezrek állnának mellé. Mondjuk az egy másik kérdés, hogy mi a jobb. Tisztességes maradni és pusztulni, vagy keménynek lenni és időben lépni. Én ez utóbbit támogatom a népfelség elve alapján.

Kalmár 2009.03.05. 09:37:17

@Opay: Hihetelen ostoba hozzászólás volt.
A világ minden részén, az éppen regnáló kormány a felelős a helyzetért.
Nálunk viszont az ellenzék??
Méghogy Sólyom az alkalmatlan ember az ország élén?
Fletó van ott. Sólyomnak semmi ráhatása a dolgokra, szinte nincs semmi tényleges hatalma csak reprezentatív. Látszik, hogy érted te, de ingered van a jobboldalt köpködni, szegény, 6-7 év után még mindig őket hibáztatni kicsit macerás nem ?
Az milyen felelős hozzászólás lenne Sólyomtól, ha kiállna és elmondaná, hogy felháborító az ilyen rasszista gyilkosság, bár még nem tudni, hogy tényleg az volt e?
Na és elitélni a Gárdát a sok erőszakért, amit elkövetnek a tagjai, ja, pardon bocsi még egy pofont sem adtak soha senkinek.....
Nem gondolom, hogy hasznos alakulat a Gárda, de amíg semmit nem tesznek ne ítélj.

pucros 2009.03.05. 09:52:45

Szerintem külön kell választani három dolgot.
A legsúlyosabb, hogy Magyarország hergelődik. Azt mondják, "polgárháborús veszély" van, amit senki nem szándékosan gerjeszt (azaz talán, valakik, de kevesen), viszont mindenki szem a láncban, aki mások előtt úgy nyilvánul meg, hogy szerinte is az van. Ha az egyén úgy értesül, hogy fokozódik a helyzet polgárháború-szerűsége, akkor a saját tapasztalatait is ebbe a kontextusba helyezve ez tovább erősödik benne, miáltal már ő személyesen is erősíteni fogja a polgárháborús hangulatot.
Pedig ha összehasonlítjuk az utóbbi idők idevágó eseményeit más problémákkal, amik statisztikailag több embert érintenek, ám a közbeszéd hallgat róluk, szerintem arra jutunk, hogy ezt a közhangulatot jórészt a média katalizálja. Mert érdekes a téma, elég pár embernek meghalnia nagy hírértékkel, hogy világvége-érzése legyen a közönségnek. Az alkohol vagy a dohányzás meg hiába öl meg naponta sokkal több embert, ezt már megszoktuk, nem hír. (Amúgy statisztikailag négypercenként hal meg egy polgártársunk, a legtöbben egyáltalán nem boldogan és fájdalommentesen, szóval talán van itt még más is, amivel foglalkozhatna a sajtó.)
Küzdeni kell azért, hogy a nép különbséget tudjon tenni a valóság és a média által közvetített, egyenlőtlenül súlyozott összkép között.

A másik probléma a bűnözés (a szervezett, a megélhetési), valamint a rendőrség tehetetlensége, alacsony kapacitása, képzettsége, esetleg tagjainak furcsa érintettsége. Meg kell oldani: ötletek, pénz, szervezés kell.

Harmadjára, ezektől függetlenül, ami cigányspecifikus. A rasszista előítéletek, amott pedig a már nemcsak a társadalmon, hanem törvényeken is kívülállóság pszichózisa. Ide megoldás részben az integráció, részben pedig a küzdelem valamiféle felvilágosodásért, hogy minden érintett kezdeményezőként lépjen fel, és ne mutasson másokra, hogy miattuk lehetetlen. Akármennyire jól meg lehet magyarázni, hogy ha cigány háza csak zárlattól éghet le, akkor miféle törvény előtti egyenlőség ez, meg hogy statisztikailag mennyi bűnöző cigány; mindenkinek be kell látnia, hogy mivel mások helyett nem sokat tehetünk, mindenki a maga háza előtt kell söpörjön és a saját szeméből kell szedegesse a gerendát.

kkss 2009.03.05. 09:54:04

Ajánlom figyelmébe a cikk írójának ezeket:
www.origo.hu/itthon/20090219-kormanyprogramok-a-ciganyok-romak-integracioja-erdekeben.html
Pénz van csak az ÁSZ szerint ennek a pénznek 10%-ka jutott el a rendeltetési helyére.

Én is hatalmas problémának látom a cigánykérdést de addig amíg nem lehet azt mondani nincs cigány bűnözés addig jó megoldás se lesz rá, szerintem másképpen kell megelőzni mint a sima bűnözést. Büntetni ugyanúgy kell.

De amíg rendőröket vernek a romák mert a rendőrök félnek vissza ütni addig nem lesz itt rend.
www.sonline.hu/somogy/kek-hirek-bulvar/romak-tamadtak-rendorokre-utottek-rugdostak-a-zsarukat-214709

PL az oktatásnak nagy szerepe lenne ennek hosszútávon. De amíg "roma" politikusok értelmes felvetésekre így reagálnak nem nagyon lehet mit tenni.
atv.hu/videotar/2009_feb_civil_a_palyan_2009__02__10____2__resz.html

RonIQa 2009.03.05. 09:56:45

@Dinin:
LMP=Centrumpárt. :))))) Balliba kitüremkedés.
És milyen ostoba, ötlettelen, sótlan f@szok!

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 10:10:48

@Opay:
Tájékozódhatnál. Sólyom László már megszólalt cigányügyben:

"A cigányság beilleszkedése az ország jövőjének egyik legfontosabb kérdése, és a kulcsszó a kölcsönösség"
index.hu/belfold/2009/02/28/solyom_a_ciganysagnak_be_kell_illeszkednie/

illetve a teljes szöveg:
www.keh.hu/keha/interjuk/20090228nepszabadsag.html

Éhesló 2009.03.05. 10:11:39

@BaKecske: Nem hivatásod eldönteni ki mit gondolhat, mondhat. Senkié sem. Mert polgári alapjog. Akkor is ha nem értesz vele egyet. Ha nem tetszik, ha a stílusa zavar akkor sincs jogod megtiltani, hogy elmondja, leírja.
Legalább is pár száz éve ez az a szabadságeszmény, amiért sokan küzdöttek, és harcoltak, haltak.
Ezt rombolja minden cenzor. a PC cenzor is.
Szerintem.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 10:15:15

@Kangörény_:
A szakasz, amit idézel, ne a cigányokról, hanem az egész leszakadó másfélmillióról szól.

Vetrov 2009.03.05. 10:21:12

Eltelt 12 óra a post publikálása óta de a szerző még mindig nem adott hiteles forrást erre:

"a nem dolgozó aktív korúaknak alig 10 százaléka roma, a gyermekek után, illetve munkanélkülieknek járó ellátások 10-12 százalékát, a nyugdíjak kevesebb, mint 1 százalékát kapják a romák."

Tehát azt hiszem megállapítható, hogy a fenti EGY GENNYES HAZUGSÁG!!!

Ettől lenne más a politika??? Ti is hazug, korrupt, demagóg senkik vagytok, pont mint a jelenlegi politikusaink. Mit akartok ti?

A bizalmat felépíteni évekig tart de egy pillanat alatt el lehet játszani. Hát nektek sikerült ...

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.05. 10:22:45

Sokan hiányolták az adatok forrását, teljes joggal. Mi nem hallomásból, kósza újsághírekből és városai legendákból dolgozunk, hanem a következő kutatásokból:

Andor Mihály (2005): Lépéskényszer. Az extenzív fejlődés lehetőségeinek kimerülése az oktatásban. Iskolakultúra 3. 57-70
Bundula István interjúja Szalai Júlia szociológussal a romák iskolai szocializációjáról "Nagy súlyú új történelmi fejlemény" Magyar Narancs 2008 www.narancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=16108
Dencső Blanka- Sik Endre (2007): Adalékok az előítéletesség mértékének és okainak megismeréséhez a mai Magyarországon, Educatio, 2007/I szám (Előítéletek tematikus szám, vendégszerkesztö: Erős Ferenc)

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.05. 10:23:24

Fazekas K – Köllő J. – Varga J. (2008): Zöld könyv a magyar közoktatás megújításáért. Oktatási és Gyermekesély Kerekasztal, Budapest, 2008
Fehérvári Anikó (2007): A hátrányos helyzetű tanulókat oktató tanárok, Educatio, 2007/I szám
Cs. Czahesz E. és Radó P. (2003): Oktatási egyenlőtlenségek és speciális igények. In: Halász G. és Lannert J. (szerk.): Jelentés a magyar közoktatásról 2003. Országos Közoktatási Intézet, Budapest.
Enyedi Zs. – Fábián Z. – Sik E. (2004) Nőttek-e az előítéletek Magyarországon? Megjelent: Társadalmi Riport 2004, TÁRKI

DeMarco 2009.03.05. 10:24:05

@BaKecske: Azt elhiszem, hogy élveznéd, ha ki lehetne moderálni a szerinted rasszista kommenteket, de ezzel a lendülettel kimoderálhatod Mo. 90%-át. Ez tipikus liberális hozzáállás. Addig van szabadság amíg mindenki egyetért velünk, a többieknek kuss. Téged és a hozzád hasonlókat kellene kimoderálni, mindenkit aki a szólás és sajtószabadság ellen felszólal, akit zavar, ha valaki nem ért vele egyet. Tudod azzal, ha kimoderáltatsz mindenkit, nem változik ám semmi. Itt maradsz egyedül, nézel ki a fejedből és nem érted a világot körülötted. Már most sem mozogsz a valóság talaján, akkor meg végképp nem fogsz. Csak ülsz az elefántcsont tornyocskádban, mint Szarumán és meredt szemmel lesed, hogy hová tűntek az orkjaid...

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.05. 10:24:13

Hablicsek I. (2007): A roma népesség iskolázottságának területi alakulása: tények és becslések, Kisebbségkutatás 16. évf. 4. sz.
Havas G.–Liskó I.–Kemény I. (2002): Cigány gyerekek az általános iskolában. Budapest: Oktatáskutató Intézet– Új Mandátum Kiadó.
Janky Béla (2004): A cigány családok jövedelmi helyzete, megjelent: Társadalmi Riport 2004, TÁRKI
Janky Béla (2007): A korai gyermekvállalást meghatározó tényezők a cigány nők körében. Demográfia 50. évfolyam 1. szám 55-73.o.
Kemény I (2004): A magyarországi cigány népesség demográfiája, Demográfia, 2004 (3-4) 335-346. o.
www.demografia.hu/Demografia/2004_3-4/Kemeny%20Istvan_kozl.pdf

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.05. 10:24:50

Kemény, I. – Janky, B. [2003]: A 2003. évi cigány felmérésről. Beszélő, 2003/október
Kemény I.–Janky B. - Lengyel G. (2004): A magyarországi cigányság 1971–2003. Budapest: Gondolat. www.mtaki.hu/kiadvanyok/kemeny_janky_lengyel_moi_ciganysag_main.html
Kertesi G. (1995): Cigánygyerekek az iskolában, cigányfelnõttek a munkaerõpiacon. Közgazdasági Szemle, 42.
Kertesi G. (2005): Roma foglalkoztatás az ezredfordulón. Szociológiai Szemle, 2: 57-87
Kertesi G. – Kézdi G. (2006): A hátrányos helyzetű és roma fiatalok eljuttatása az érettségihez. Egy különösen nagy hosszú távú költségvetési nyereséget biztosító befektetés, BWP – 2006/6 www.econ.core.hu/doc/bwp/bwp/bwp0606.pdf
Kertesi G.-Kézdi G. (2005): A foglalkoztatási válság gyermekei, Roma fiatalok középiskolai továbbtanulása az elhúzódó foglalkoztatási válság idején BWP 2005/5 mek.oszk.hu/03600/03675/03675.pdf
Kertesi G. - Köllő J. (2004): A 2001. évi minimálbéremelés foglalkoztatási következményei, Közgazdasági szemle, 2004. április, 293-324. o.

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.05. 10:25:34

Kézdi G. (2007): Az integrált oktatás hatása roma és nem roma tanulókra, OKM, előadás www.okm.gov.hu/letolt/kozokt/felmeres_071115.pdf
Kézdi Gábor, Surányi Éva, Varga Júlia (2008) III. Tanárok, diákok, társadalmi környezet in: Fazekas (szerk) Közoktatás, iskolai tudás és munkapiaci siker, MTA-KTI 2008
econ.core.hu/file/download/ktik9/tarsadalom.pdf ; Tudósítás: Sikeres a roma integrációs program. Köznevelés 2007 november www.koznev.hu/cikk.php?uid=2268&rov=1 ; idea.nolblog.hu/?post_id=33285 ; nol.hu/cikk/477759/
Kopasz M. (2004): Lakóhelyi szegregáció és társadalmi feszültségek a magyarországi településeken, megjelent: Társadalmi Riport 2004, TÁRKI
Majtényi Balázs (2009 szerk.): Lejtős pálya - Antidiszkrimináció és esélyegyenlőség - Föld-rész Könyvek, L'Harmattan Kiadó, 2009
Nagy Gy. (2008): Önkormányzati szociális segélyezés, in: Nagy Gy. szerk.: Jóléti ellátások, szakképzés és munkakínálat, MTA-KTI.

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.05. 10:26:41

Otlakán Krisztián (2007): Diszkriminálnak-e a hazai munkáltatók? I-II. rész Munkaügyi szemle
Pap A. L. – Simonovits B. (2007): Látható és mégsem látható előítéletesség a rendőri igazoltatási gyakorlatban – adalékok a rendészeti jog felülvizsgálatának kérdéséhez. Rendészeti Szemle. 2007/5. 27–56. o. (kivonatot ld „Igazolt diszkrimináció. Etnikai alapú kiválasztás a magyar rendőrség igazoltatási gyakorlatában,” Élet és Irodalom 2007 május 20. szám www.es.hu/pd/display.asp?channel=PUBLICISZTIKA0720&article=2007-0521-0709-05KALQ
Rádai Eszter interjúja Bíró András polgárjogi aktivistával „Hogy itt gyilkosságoknak leszünk tanúi, az nem kétséges" Élet és Irodalom 52/29. szám
Szalai, Júlia (2002) A társadalmi kirekesztődés egyes kérdései az ezredforduló Magyarországán. Szociológiai Szemle, 2002/4. 34-50
Szalai Júlia A jóléti fogda I. és II. c. munkáiból (Esély, 2004/6; Esély 2005/1)
SzMM (2007): Zöld könyv. A romák médiaábrázolása, Szociális és Munkaügyi Minisztérium, Budapest, 2007. www.romaweb.hu/doc/kormanyzat/2007/zoldkonyv_romakmediaabrazolasa.pdf
Szuhay Péter (2000): A cigány etnikai csoportok öndefiníciói, megjelent Kemény (2000, szerk): A magyarországi romák, Változó Világ 31., Budapest. www.sulinet.hu/oroksegtar/data/Magyarorszagi_nemzetisegek_kotetei/Valtozo_vilag_sorozat/A_magyarorszagi_romak/pages/006_a_ciganysag.htm
Takács Géza: Roma napló Gondola.hu
Vokó Z., Kósa Zs., Széles Gy., Kardos L., Kósa K., Németh R., Országh S., Fésüs G. és Ádány R. (2006): A roma telepeken élők egészségének felmérése. Előadás a NETT XV. Naggyűlésén, Siófok.

pizzaboy 2009.03.05. 10:28:19

Kangörény: ilyen hír minden hetre jut. Kettő. Nincs mar ezen semmi meglepo.

Egy haverom is belepett az LMP-be (akkor meg nem is volt hivatalosan párt), probalt agitalni, de en akkor lepek be barmilyen partba majd ha ciganygyerekek potyognak az égből.

Egyebkent beigazolodott az a gyanum, hogy az LMP magukkal tul sok mindent kezdeni nem tudo, a mai magyarorszag realis viszonyaival tisztaban nem levo, idealista ertelmisegiek csoportja. (Ez pl teljesen igaz arra a bizonyos haveromra...)

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 10:29:07

@Vetrov:
"Ti is hazug, korrupt, demagóg senkik vagytok"
Az miből derült ki, hogy korruptak is vagyunk?:)

szemiagi 2009.03.05. 10:32:09

@Dinin: Olvasd el a blogom, én is pont ezen méláztam. Amúgy csak egy kis emlékeztető...valaki azt fröcsögte itt hogy azért nem volt Szöghy Lajos temetésén annyi közszereplő mert tele volt árpádsávos zászlóval a temetés, hát itt a bizonyíték hogy nem: www.youtube.com/watch?v=ApQctxvGDjE&feature=related
ja és amit az ügyvéd úr mond, az elég siralmas még ők akarnak 100 millióra perelni hihetetlten!

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 10:40:08

Egyébként kár, hogy láthatóan a kritizálók nagy része el sem olvasta a bejegyzést, csak zsigerből ír.

pl. amikor a cigányok azon részéről van szó, akik bűnözésre adták a fejüket: "Ők azok, akiknek már nem fontos az együttélési normák betartása, és akiktől a többségi társadalom tagjai az ország több pontján okkal érzik veszélyeztetve a biztonságukat."

vagy:
"De ugyanígy felelőtlenség úgy tenni, mintha a kérdés rasszisták és antirasszisták ellentétére lenne egyszerűsíthető, és megbélyegezni mindenkit, aki nyíltan próbál beszélni a létező társadalmi problémákról."


És ezután az itt kommentelők 90%-a azt hiszi, hogy a szerző válogatás nélkül védi a cigányokat, nem vesz tudomást a valóságról, ugyanazt mondja, mint Mohácsy, stb.

Szomorú, hogy nem lehet e témában értelmesen beszélni.

Vetrov 2009.03.05. 10:46:33

@bnct: Magyarországon tilos nyilvántartani, hogy ki cigány és ki nem. Nincs és nem is lehet hiteles statisztikátok az állításaitokra. Amiket összehordtál ide azok lilaködös agymenések, személyes interjúk, vélemények, a legjobb esetben szűk körű, nem reprezentatív felmérések. Ez nekem nagyon kevés, továbbra is hiteltelen.

Nincs Mea Culpa, még nincs ...

Vetrov 2009.03.05. 10:48:08

@Lastres: aki össze-vissza hazudozik az max a lehetőség hiányában nem korrumpálódik ...

Opay 2009.03.05. 10:50:32

@Lastres: Ja valóban megszólalt. Pont olyat mondott, aminél még az is jobb lett volna ha inkább hallgat. Bár ez a kezdetektől szinte minden hozzá szólásáról elmondható. Bajokat csillapító, békítő, összefogásra ösztönző, pártatlan szavak a száját még nem hagyták el. Viszont árokásó, gyűlölet keltő, és a jobboldalnak való elkötelezettségéről már sokszor tett tanúbizonyságot, a Sólyom kezet nem fokok mert akkora nagy császár vagyok László! Szégyen gyalázat a minőség romlás ha arra gondolunk, hogy Göncz Árpád milyen magasra tette a lécet. Ez a humortalan, savanyú, arrogáns ember egy ilyen helyzetben rosszabb mintha a Torgyán lett volna az államfő! Kár értünk!!

Pollack 2009.03.05. 10:58:53

@Vetrov: elolvastad ezeket a tanulmányokat, vagy csak csípőből tüzelve mondod, hogy ezek "lilaködös agymenések"?

DeMarco 2009.03.05. 11:04:19

@Opay: Mert Fletó bezzeg nem árokásó, gyűlőletet keltő, pártatlan, összefogásra ösztönző, csillapító és békítő igaz?? Sólyom László folyamatos támadásnak van kitéve amióta csak megválaszották, amióta pofára esett a baloldal a megválasztásakor. Naná, hogy fanyalog. Nekem is hányingerem van 6 éve. Tőletek.

Vetrov 2009.03.05. 11:12:37

@Pollack: mint mondtam nincs és nem is lehet olyan statisztika amiben benne van, hogy a "cigányok" mennyi segélyt kapnak. Törvények, alkotmány tiltja! Nyugodtan citáljátok ide a forráshalmazbol az erre vonatkozó részt, de nem fog menni. Azt sem lehet (szabad) megmondani, hogy hány cigány él ma idehaza. 100k? 200k? 1000k? Akkor mégis honnan tudnátok, hogy mennyi segélyt kapnak?

Tényként akartok eladni egy ordas hazugságot ez az a híres Más Politika. Csak nem tudom akkor mégis miben különböztök pl a szadesztől ők is ugyanezt a simogassuk a cigányok buksiját szöveget nyomják és nekik is van szép hosszú forráslistájuk amiben semmi konkrétunk nincs csak agymenés.

Hazudtok ismerjétek be és vegyétek le ezt a posztot. Írjátok át, hogy ne lehessen belekötni, akkor majd kaptok még egy esélyt.

szemiagi 2009.03.05. 11:16:37

@Roth Mano: az előbb is felraktam de neked akartam célozni a videót látsz te itt egy árpádsávos zázlót is????
www.youtube.com/watch?v=ApQctxvGDjE&feature=related

Pollack 2009.03.05. 11:26:53

@Vetrov: A szociológiai, s egyéb tudományos felmérésekre nem vonatkozik semmiféle olyan törvényi szabályozás, hogy a cigányokról ne gyűjthessenek adatokat.
Szakértőink gyűjtötték össze ezeket az adatokat, szakértőktől. Olyanok, akik nem csak a tv előtt ülve láttak kisebbségieket, hanem terepen is. Sőt, meg merem kockáztatni, hogy még beszéltek is velük.

Nézd, elhiszem, hogy "remek" megoldás mindent hazugságnak ítélni, ami ellent mond a meggyőződésednek, de attól az még nem lesz kitaláció, s humbug csak mert te azt mondod.

Opay 2009.03.05. 11:37:20

@DeMarco: Tőletek?? Miért kell rögtön Fletozni és mások oldalra mutogatni?? Nem róla volt szó!! Mellesleg nem vagyok Gyurcsány szimpatizáns! ( Viszont elég primitív dolog egy pártelnöktől pártatlanságot várni. Egy államfőtől ez lenne az alap!!De ez már más kérdés. ) Persze, hogy megválasztása óta folyamatos támadásnak van kitéve, hiszen már a megválasztása is gyalázat volt és az alkotmány megsértése amihez szívesen asszisztált!! És hát azóta is egy gyalázat amit művel!! De olvasva az itteni hozzá szólásokat sajnos be kell látom: ezt érdemeljük!

Vetrov 2009.03.05. 11:47:43

A szociológiai felmérések rendkívül kicsi mintán, eltérő feltételekkel, szűk környezetben, többnyire a megkérdezettek önbevallásán alapulnak emiatt nagyon durván torzítanak, ebből átfogó, országosan érvényes következtetéseket levonni súlyos hiba. Ha meg érdekből csinálják akkor bizony nem hibáról hanem ordas nagy hazugságról van szó. Továbbá a szociológusok mindent elhisznek amit a cigányok mondanak nekik, pl "bodzagyüjtésből vettük a BMW-t".

A KSH statisztika számomra hiteles, a büfé-ruhatár szakos munkakerülők alibi szakdolgozatai pedig nem.

Ez van. Hivatalos, hiteles statisztikát kértem de nem kaptam. Fusiban, a saját fejem után menve meg én is tudok olyan kutatást végezni ami pl. kimutatja, hogy a cigányok 98%-a atomfizikus. Az is pont annyira lesz hiteles mint a tietek.

Pollack 2009.03.05. 12:03:26

@Vetrov: Ok, látom még arra sem méltattad a bnct által feltüntetett listát, hogy végignézd hol jelentek meg azok a tanulmányok.
De biztos szakdolgozatokból lettek összeollózva, unaloműzés gyanánt :))

DeMarco 2009.03.05. 12:06:37

@Opay: Én nem "pártelnöktől" várnék pártatlanságot, hanem miniszterelnöktől. De igazad van, nem várom el tőle. Csak egyet: húzzon a francba... A köztársasági elnöktől pedig alapvetően azt lehet elvárni, hogy képviselje az országot, az ország alapvető érdekeit, a rendet, és adjon erkölcsi útmutatást. Nem pedig azt, hogy csontig nyaljon az éppen aktuális kormánypártnak, ahogy egyesek ezt szeretnék. Tudom elég idegesítő nekik, hogy nem sikerült mindenhová havert ültetni, aki bólogató jánosként csak azt mondja amit hallani akarnak, de így jártak. Jah, hogy ez nem mindenkinek tetszik? El lehet menni, ahogy vki előszeretettel emlegeti...

hunor76 2009.03.05. 12:11:38

@Vetrov: Elragadtató a töretlen bizalmad a KSH statisztikái iránt. Azokat egyébként szerinted milyen szakos emberek készítik...?

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.05. 12:21:08

@Vetrov: az a nagyon vicces, hogy most is éppen a ksh-ból írok... :D
úgyhogy elmondhatom, itt valóban nem készül olyan felmérés, ahol a kérdezett etnikai hovatartozása kiderülne.
viszont az általunk használt kutatásokban (amit, megjegyzem, sokkal jobb szakemberek készítenek, mint akik itt ülnek körülöttem), úgy döntik el, hogy ki a cigány, hogy a környezetüket kérdezik meg erről, vagyis nem önbesorolásról van szó. ezek a kutatások, pl Kemény Istvánéi, statisztikai értelemben nagy mintán készültek, és országosan reprezentatívak. nem igaz tehát, hogy semmit nem tudunk a magyarországi cigány társadalomról, de az könnyen lehet, hogy nem eleget.

DeMarco 2009.03.05. 12:21:53

@Pollack: Igen imponáló a lista. A gond csak az, hogy egy könyv se tudja visszaadni a valóságot. Nem kell szociológusnak lenni, elég lemenni Romaújvárosba (Ercsi), vagy Berhidára és kicsit elbeszélgetni a helyi lakosokkal és a rendőrőkkel. Hiába írnak ezer könyvet, ha a lakosság a saját bőrén teljesen mást tapasztal. Ahová zsinórban többször betörnek, ne adj' isten bántalmazzák az illetőt, annak lehet jönni bármilyen statisztikával. Van egy szép eladó ház a városomban, semmi baja sincs, csak rossz helyen van. Nem a környék rossz alapvetően. Két olyan fő út közelében van, ahonnan beszivárognak a romák lopni és gyorsan el tudnak menekülni. A múltkor szürkületkor kint volt a tulaj az udvaron, de nem volt látható. Piros lada lassan ment az utcában, nézelődtek, felmértek. Volt az udvarban pár ablak beépítésre várva, a kapu még nyitva, éppen akkor állt be a tulaj a kocsival. Piros lada lámpája lekapcsolódik, megáll, kiszáll két kancigány és szépen sétálnak be az ablakokért a ház udvarára. A tulaj rájuk szólt, hogy mit akarnak, azonnal hagyják el a területet. Még nekik állt feljebb, hogy kinyírják, ha ugatni mer. Csak azért nem bántották, mert elengedte a rotit, erre menekülőre fogták. Nem félős a srác jó nagydarab, kocsiba pattant és utánuk ment, közben hívta a rendőrséget. Leszorította őket az útról, kiugrottak és már kapták is elő a késeket, több helyen megszúrták, szerencsére csak a bőrdzsekijét. A rendőrők fél óra múlva értek oda és persze nem érték utol a cigókat... Na most ezt az embert egyáltalán nem érdeklik a könyvek és statisztikák. Őt csak az érdekli, hogy a rendőrség tegye a dolgát és tegyen végre rendet.

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.05. 12:23:17

@hunor76: részemről szociológus-közgazdász

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 12:24:26

@Vetrov:

a bnct által idézett dokumentumok közül kiemelnék kettőt - ami neten is elérhető -, és próbálok válaszolni a felvetéseidre:
www.mtaki.hu/kiadvanyok/kemeny_janky_lengyel_moi_ciganysag_main.html

www.demografia.hu/Demografia/2004_3-4/Kemeny%20Istvan_kozl.pdf

Szóval:
rendkívül kicsi mintán: a legutóbbi nagy felmérés 5400 főn alapult, ez kb. 1%. Ez a statisztikában nem számít kicsi mintának.

szűk környezetben: nem, reprezentatív felmérés volt.

nagyon durván torzítanak: nem, a hibaszázalék 5-10%.

Országos következtetések levonása súlyos hiba: nem az, hisz eprezentatív kutatás volt, a fent említett hibaszázalékkal. Így a szükséges megkötések mellett igenis lehet általános kijelentéseket tenni.

Egyébként látszik, hogy lövésed sincs, hogyan zajlik egy kutatás, melyik és mikor értéktelen, és melyiknek lehet hinni.

A szociologusok mindent elhisznek: a felmérések nem arra irányultak, mi honnan van, hanem olyan tényezőkre, amiben azért nehéz (vagy nem érdemes) hazudni:
- hol él,
- hány gyereke van,
- iskolai végzettsége,
- mikor költözött hova,
- mikor és mennyi ideig volt legális munkahelye,
- mennyis segélyt kap,
stb.

a büfé-ruhatár szakos munkakerülők alibi szakdolgozatai: ezek nem azok, a témával évtizedek óta foglalkozó kutatók munkái

Hivatalos statisztika: ha nemked az Állami Számvevőszék elég hivatalos, akkor tessék: www.origo.hu/itthon/20090219-kormanyprogramok-a-ciganyok-romak-integracioja-erdekeben.html
(az eredeti tanulmány is megtalálható a neten)

"Fusiban, a saját fejem után menve meg én is tudok olyan kutatást végezni ami pl. kimutatja, hogy a cigányok 98%-a atomfizikus."
Hát ezt kíváncsian várom:)

"Az is pont annyira lesz hiteles mint a tietek."
Nem, sokkal kevésbé lesz hiteles, mert fogalmad sincs, hogyan kell egy alapos, szakszerű, és valós adatokat produkáló kutatást véghezvinni.

BaKecske 2009.03.05. 12:25:04

@DeMarco: az ötlet hogy moderáljuk ki a kommentek egy részét egyáltalán nem liberális hozzáállás. Ez egy célratörekvő hozzáállás, mégpedig arra a célra törekszik, hogy értelmesen beszéljünk meg a cikk tartalmáról.
Igazad van, hogy kevesebb 'vélemény' hallanánk. De ekkora zaj mellett izzadságos munka kihámozni az értelmes kommenteket.
Értelmes pedig az, aki érveket hoz fel és meghallgatja a másik felet. Nem pedig a saját dogmáit tolja mint pl 'aki a cigányokat védi az már csak szdsz-es lehet'.

Sanpellegrino Chinotto 2009.03.05. 12:31:41

@Lastres:
Félelmetes ám, ha egy blogban elvárják, hogy hosszú mondatokon keresztül fejtegesse az ember az álláspontját.
A végével kezdve.
A két példával megtámogatott mondat:"az itt kommentelők 90%-a azt hiszi, hogy a szerző válogatás nélkül védi a cigányokat, nem vesz tudomást a valóságról, ugyanazt mondja, mint Mohácsy, stb."
talán a leghülyébb érvelés a "nekem van 1 olyan barátom is … "fajtából. Ráadásul a sportvilágból ismert csalóbírói gyakorlatot juttatja eszembe amikor az egyik felet folyamatosan kiállításokkal sújtják, majd a mérkőzés végén, amikor már minden eldőlt, a kedvezményezett csapat is kap némi büntetést a mérkőzés végi statisztika miatt.

.

Azt meg az elejétől nem értem, hogy egy frissen alakult párt blogján, miért pont egy felderítetlen bűncselekmény hatására kell a rasszizmusról széleskörű társadalmi vitát nyitni.
Ha szerintetek így Lehet Más a Politika, akkor kurva felesleges volt belekezdeni, mert ez ugyanaz a szar, ami eddig volt.

Vetrov 2009.03.05. 12:43:12

Na jó, ne raboljuk egymás idejét, úgysem tudjuk meggyőzni egymást nekem meg úgyis mennem kell hogy termeljem a GDP-t és legyen mit a játékgépbe szórniuk a fatolvajoknak és szurkálóknak.

Ti meg ne foglalkozzatok a dolgozó, adófizető emberekkel, nyaljatok csak tovább a parazitáknak. Sok szerencsét ahhoz, hogy a szaditól elcsaljátok a maradék 1%-os szavazótáborát, azok vevők az ilyen dumára.

DeMarco 2009.03.05. 12:43:16

@BaKecske: De a cél a konszenzus lenne. Az nem konszenzus, hogy egyszerűen kitöröljük a nekünk nem tetsző hangokat. Tudomásul kellene venni, hogy mindenki számít. Az nem járható út, hogy nem veszek tudomást másokról és csak a magam igazát fújom. Ha a saját esetemből indulok ki, akkor büszkén mondhatom, hogy vannak cigánybarátaim. Nem egy, nem kettő. Akik tisztességesen élnek, dolgoznak, sokszor nem is keveset, nincs 10 gyerekük és nem az államon csüngenek. Ők a példaképek. De emelett vannak azok akik csapatba szerveződve, folyamatosan bűnöznek, lopnak, fenyegetnek, gyilkolnak. A magyar cigányellenesség miattuk tart ott ahol vagyunk. Illetve a rengeteg segély, szocpol stb miatt, ami feneketlen kútba esik. Be kellene látni, hogy tarthatatlan az az állapot, hogy azért szülünk 10 gyereket, hogy nagyobb családi pótlékot, nagyobb szocpolt kapjanak. Be kellene fagyasztani minden ilyen támogatást, ahogy sokan írták is feljebb. De elsősorban a bűnőzést kell megállítani, ehhez pedig komolyabb rendőri jelenlét szükséges. A rendőri erőket arra kellene csoportosítani, hogy megvédjék a polgárokat és nem arra, hogy megvédjék a kormányt... Hidd el nekem, hogy sokkal kisebb lenne a "zaj", ha nem lennének hetente szögi tanár urak, 14 éves leánykák, 80 éves öregek, cozmák a híradóban. A bűnőzést kell megállítani, ez a fő feladat. A többin el lehet és el kell vitatkozni, de ez másodlagos feladat.

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.05. 12:52:18

@DeMarco: "a rendőrség tegye a dolgát és tegyen végre rendet" persze, telejsen igaz, a bűnözőket el kell kapni és be kell kazstlizni, és ez tök független a bőrszíntől.
azonban egy-egy ilyen sztori sem maga a valóság, hanem annak csak egy kis szelete. ha az egészet akarjuk látni, akkor bizony kellenek a (reprezentatív) kutatások is.

DeMarco 2009.03.05. 13:09:33

@bnct: Nyilván igen. De a reprezentatív kutatások nem segítik az emberek mindennapjait. Max. kimutatják a problémákat amiből stratégiát lehet építeni a jövőre vonatkozóan egy konszenzusos megállapodáshoz. De a mindennapi emberek az atrocitásokkal találkoznak, ezekből van elegük, azt pedig helyi szinten a rendőrség hatékony közreműködésével lehet megoldani, vagy ha amerikai mintára megemeljük a saját tulajdon védelmét. (Fegyvert mindenkinek.) El kell dönteni, hogy melyik úton indulunk el, de akármelyiken is a lényeg a közbiztonság látható javítása, amit az emberek a bőrükön éreznek és nem egy papíron amit előszeretettel lobogtatnak az arcukba. Angliában a legtöbb utcasarkon ott egy bobby és ha valami sérelem ér vkit, már sípolnak és futnak is az elkövető után. Azzal nem vagyunk kisegítve, hogy elbújunk a 30-as tábla mögé és szedjük a pénzt az autósoktól. Miközben megijedünk a romáktól és ha jönnek becsukjuk a szemünket... Van néhány ügyész, bíró ismerősöm Veszprémben, félnek elvállalni a cozma gyilkosok perét. Ez a szomorú. Ehhez kevés a "reprezentatív" felmérés, ehhez hathatós rendőrség kell.

Szibarita 2009.03.05. 13:21:45

Latjatok, tenyleg ott tartunk, hogy mar csak annak a felvetese is, hogy ha itt az tortenik, aminek ez tunik, akkor az hatalmas nagy baj is azzal jar, hogy keresztrefeszit titeket a csocselek.

A szomoru igazsag az, hogy ennek a tarsadalomnak nem epeszu politikai eletre van szuksege, hanem meg nehany ciklus olyanra mint a mostani, amig valami igazan nagy gebasz nem tortenik, akkor talan eszbekapnak.

Mondjuk, ahogy a ciganysagban a nyomor nyomort szul, ugy a magyarsagban ugyanez elmondhato a szellemi helyzetre.

Szibarita 2009.03.05. 13:24:17

Mo-on a kozbiztonsag jelentosen jobb, mint Nyugat-Europaban, ahol mellesleg ugyanugy inkabb lebeszelnek egy-egy ugy jelenteserol, minthogy dolgozni kelljen vele.

A magyarok a sajat szellemi nyomoruk fogjai, annak hogy sosem probalnak tulnezni a hatarokon, inkabb mindig csak elvagyodnak. Romantikusan.

szemiagi 2009.03.05. 14:01:25

@bnct: Kedves BNCT!
Magam is szociológus leszek, jelenleg épp szakdolgozatomat készítem Finnországban a cigányok szokásairól, amit majd össze kívánok hasonlítani az otthon élő romák életmódjával, szokásaival. Ebből kifolyólag is jól ismerem a romákkal kapcsolatos kutatásokat, azok eredményeit. Lehet vitatkozni, hogy reprezentatívak vagy nem, lehet vitatkozni sok-sok dolgon velük kapcsolatban. Amit hiányolok az a megoldás levezetése. Mit szeretne az LMP tenni a cigánykérdéssel kapcsolatban, mert abban egyetérthetünk, hogy nem jó úton járunk és abban is, gondolom, hogy ezt a "polgárháborús" helyzetet csak úgy lehet megoldani, ha nem gerjesztik tovább a hasonló blogokkal és hírekkel a feszültséget az átlag emberekben.
Várom válaszát az agnesszeman@citromail.hu címre, tényleg kíváncsi vagyok az önök szociálpolitikai programjára.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 14:04:46

"Mit szeretne az LMP tenni a cigánykérdéssel kapcsolatban,"

Kedves szemiagi,

a részletes megoldási javaslatokon épp most dolgozunk; legkésőbb 2 hét múlva lesz eredménye.

szemiagi 2009.03.05. 14:09:38

@Lastres: Kíváncsian várom, köszönettel

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 14:11:00

@DeMarco: egyetértünk. Elengedhetetlen eleme a megoldásnak a rövid távú rendteremtés, mind az erőszakos, mind a vagyonelleni bűncselemények esetében. (ezzel kapcsolatban a bejegyzés félreérthető: "egyoldalúan az oki kezelésére nyilvánvalóan alkalmatlan rendpárti megoldásokat hangoztatni." - ez nem azt jelenti, mint amit itt sokan kiolvastak belőle, hogy rendre nincs szükség, mert van, hanem hogy önmagában nem elég.)
És azért is kellene ezt jobban hangsúlyoznunk, mert amíg ilyen felfokozott a hangulat, senkit nem érdekelnek a hosszútávú (fenntartható) megoldások.

DeMarco 2009.03.05. 14:38:37

@Szibarita: Az, hogy nálunk jobb a közbiztonság az azért van, mert mindenki ódzkodik a durva megoldásoktól. Annál sokkal okosabbak az emberek. Nálunk még a szélsőjobbos elemek is visszafogottak. Lehet itt nácizni, meg gárdázni, de ők még nem tettek semmi rosszat a demonstrációkon és tüntetéseken kívül. Biztosan másnak is feltűnt, hogy kínosan ügyelnek arra, hogy még véletlenül se essen senkinek komolyabb baja. Eltekintve néhány rendőr sérültről, de azért ők is osztottak rendesen. De mindennek ellenére bőven van mit javítani a közbiztonság helyzetén. És nem csak a romák esetében...

DeMarco 2009.03.05. 14:49:17

@szemiagi: Megbocsáss, de nem a blogok "szítják" a hangulatot, hanem a bűnesetek. Az pedig, hogy ezeken a blogokon lehetőség nyílik az embereknek és szervezeteknek kifejteni a véleményüket szerintem kifejezetten hasznos lehet. Ha hallgatunk a problémákról, az nem segít semmit.

Szibarita 2009.03.05. 14:59:09

Persze. Azert jo a kozbiztonsag, mert a magyaroknak kilencszer csavarodik a spiralja. Ha vegigsetalsz egy parizsi vagy londoni szegenynegyeden, sok esetben rosszabb viszonyokat latsz, mint otthon a ciganyoknal, megsem dominalja a kozbeszedet az alpari rasszizmus, ami mar odaig ert el Mo-on, hogy aki nem ciganyozik telepofaval, az tutira hazaarulo szemetlada, de legalabbis valahogy nincs tisztaban "dolgokkal".

El kell hogy szomoritsalak, sokan kozulunk sokkal inkabb tisztaban van "dolgokkal", mint azok, akik ezt kovetelik rajtunk.

Pont ez a kulonbseg kozottunk, hogy mi jellemzoen tajekozodunk es nem "hiszunk a szemunknek".

A nap peldaul egyertelmuen a fold korul kering.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.03.05. 15:00:18

Amikor forrásmegjelölést kértem, akkor mint minden adat esetében a konkrét számokat, állításokat alátámasztó forrásokat szokták megadni. Feltételezem, hogy a bejegyzés írói olvastak már tudományos, szakmai anyagokat és tisztában vannak a forrásmegjelölés menetével.

Intellektuális csalárdságnak tartom, hogy ehelyett a tudományosság látszatát keltve az egész idevágó bővebb értelemben vett szakirodalom be lett másolva valamilyen jegyzékből (legalábbis az ábécé sorrend erre utal). Ez nem forrásmegjelölés hanem "nesze semmi fogd meg jól" tipusú retorikai érvelés.

Konkrétan az alábbi állítások olvashatóak a blogbejegyzésben (a konkrét számokat amikre pontos forrásmegjelölést szerettem volna látni, megjelöltem):

"A kialakult feszültséget a romáknak számolatlanul osztott támogatásokról szóló tévhitek is táplálják, amelyeket mindeddig a kormányok sem igyekeztek eloszlatni pontos és alapos tájékoztatással. Miközben egyesek a politikai karrierjüket a magyar adófizetőkön élősködő romák állítólagos tömegei elleni gyűlölet felszításával igyekeznek megalapozni, a valóság az, hogy a nem dolgozó aktív korúaknak alig 10[1] százaléka roma, a gyermekek után, illetve munkanélkülieknek járó ellátások 10-12[2] százalékát, a nyugdíjak kevesebb, mint 1[3] százalékát kapják a romák. Az integrációra fordított kormányzati kiadások összege kevesebb, mint egytizede[4] annak, amit szabadidős, kulturális és vallási tevékenységekre fordít a költségvetés."


Az [1] adattal józan ésszel elég nagy problémák vannak, hiszen ha tényleg csak 10%-a lenne roma a munkanélkülieknek, akkor hogyan lehetséges az alábbi adatokat összeegyeztetni:

1. A teljes lakosság 4-6% (560000 fő) roma. Majd 40%-uk 15 éven aluli a korfa szerint.
2. A romák körében, a munkaképesek között egy 2003-as adatsor (általatok idézett www.origo.hu/itthon/20090219-kormanyprogramok-a-ciganyok-romak-integracioja-erdekeben.html) szerint 79% volt a munkanélküliség.
3. A 2003-as KSH adatok szerint 5.9% volt a teljes népességen belüli munkanélküliek száma (portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/tabl2_01_01i.html).

Ha elfogadjuk ezt a három adatot és megpróbáljuk összeegyeztetni a 10%-os számmal, akkor az jön ki, hogy hozzávetőlegesen van 280000 munkaképes roma, akik 79%-a munkanélküli, tehát kb. 220000 fő. Ha a munkanélküliek 10%-a lenne csak roma, akkor az országos munkanélküliségnek 2003-ban 2,2 milliónak kellene lennie, ehhez képest az összes ismert munkanélküli 244000 fő volt 2003-ban, 5,9% munkanélküliségi rátával a munkaképesek körében.

Ennek ismeretében [2] is indoklásra, forrásmegjelölésre szorul.

A roma korfa ismeretében [3] valós számnak tűnik, de jó lenne forrással alátámasztani, [4] pedig igaznak tűnik (forrás?), de elég félrevezető a sport, kultúra és vallás elég tág témakörébe tartozó, a teljes népességet érintő kiadásokat összehasonlítani a társadalom egy jóval kisebb szegmensét érintő problémával. Sokkal célravezetőbb lenne az összehasonlítást a roma integrációra fordított és a különböző, általános munkanélküliség csökkentését, hátrányos helyzetűek támogatását, képzését segítő pénzek nagyságrendje között elvégezni.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.03.05. 15:07:06

@Szibarita: Feleség a férjnek miután rajtakapta a szeretőjével: "Nekem hiszel vagy a hazudós szemednek?"

Szibarita 2009.03.05. 15:11:09

Viccelodhetsz ezzel, de az eloiteletes embernek vannak olyan meglatasai, amik az objektiv szemlelo szamara egyaltalan nem olyan egyertelmuek. Pont erre valoak azok a kutatasok, amikre a fentiek hivatkoznak.

Az ilyen tipusu gondolkodas egette meg Galileot es ugyanez a gondolatrend vezetett az osszes tomegcsocselek-mozgalomhoz.

Attol meg, hogy te elhiszed, vagy akar mert sok jelet latod valaminek, nincs feltetlenul igazad. Siman lehet, hogy keresed a jelenseget vagy hogy valamilyen korabbi torzulas vezet felulreprezentaltsaghoz.

Pont errol beszeltem, amikor szellemi nyomort emlegettem. Magyarorszagon nemhogy valtozas nem lesz, de tovabb megy a balkan fele es mindenki meg lesz rola gyozodve, hogy a masik miatt. SZDSZ mar nem lesz, mire ez nyilvanvalo lesz, de valahogy ugyis a zsidok es a ciganyok lesznek a hibasak ezeken a forumokon.

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.03.05. 15:17:21

@Szibarita: Erről egy Wittgenstein anekdota jutott eszembe.

Idézve:

"W. and his companion are on a stroll through Cambridge.

‘I’ve always wondered why’, says W., ‘for so long people thought that the Sun revolved around the Earth.’

‘Why?’ said his surprised interlocutor, ‘well, I suppose it just looks that way’

‘Hmm’, retorted W. ‘and what would it look like if the Earth revolved around the Sun?’. "


--

Persze, azért csinálnak tudományos igényességű kutatásokat, hogy az "egyértelmű" dolgokat is megvizsgálják mélységében, de nem tudsz olyan tanulmányt vagy kutatást mutatni ami azt bizonyítaná, hogy nincsen probléma a cigánysággal munkanélküliség, iskolázottság, bűnözési hajlandóság vagy társadalmi, szociológiai struktúra témakörben.

Vetrov 2009.03.05. 15:33:42

@br: gratula és köszi az alapos munkáért, nekem nem volt türelmem hozzá. Tehát most már tudományosan is bizonyított, hogy mégiscsak hemzsegnek az aljas hazugságok a cikkben ...

Erre mit szólsz kedves lmp?
Nem gondoljátok, hogy a saját szavahihetőségetek érdekében le késze takarítani már innen ezt a hazugságot?

Szibarita 2009.03.05. 15:53:27

Azonnal elfogadom a ciganyok kulonbozoseget, amint megtisztitod a fenti sorodat az anyagi es neveltetesi korulmenyektol.

Az igazsag az, hogy te sem tudsz ilyet mutatni, igy nem fogsz tudni meggyozni arrol, hogy a habzoszaju, eroszakos, egesz nepcsoportot megbelyegzo magyarazat a helyes.

Ez viszont mar "mert csak".

br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.03.05. 16:17:54

@Szibarita: A cigányság problémája kultúrális probléma. A cigány kultúra megrekedt egy nem Európába való, évszázadokkal ezelőtt elavult szinten. Túl kell ezen lépniük.

Nyilván fontosak az ok, okozati összefüggések, nem mindegy hogy hogyan közelítjük meg a témát. Példának okáért beszélhetünk arról, hogy csináltak pár felmérést, hogy a putriszegénységben élők között ugyanolyan a bűnözési, segélyezési és életviteli hozzáállás etnikumra való tekintet nélkül, de ha ilyesmiről beszélünk akkor beleesnénk a "selection bias" csapdájába. Ugyanis a putri életmód szemlélet és nem pénz kérdése, tehát egy tautológiát tárt fel pár szociológus amikor kimutatta, hogy a putri szemlélet putri életmódot jelent. Ezért kell vigyázni a statisztikákkal.

Egy egész népcsoportot senki sem akar megbélyegezni, de azt igenis ki kell mondani, hogy a cigányság bizonyos kultúrális elemei, szokásai, társadalmi viselkedése felelős a cigányság problémáiért, ami problémák alól csak igen kevesen tudnak jelen pillanatban kitörni, megtörve a hordozott kultúrális inerciát. Úgy tenni, hogy ez a jelenség nem létezik és izoláltan, kultúrális környezetéből kiragadva szemlélni egy embert nem lehet.

Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2009.03.05. 16:33:33

Ime egy diszcigany, fajtajabol a legjobb.

vastagbor.blog.hu/2009/03/05/a_legmegfelelobb_jelolt

erre mit valaszoltok? Ez is megelhetesi?

aglaja 2009.03.05. 16:43:29

az életkedvem is elment elolvasva a kommenteket. volt egyszer egy asszem német film, ahol a rasszista szereplő másnap fekete bőrrel ébredt. ha értelmét látnám az imádkozásnak, most valami ilyesmiért fohászkodnék.
és szégyellem magam a tehetetlenségemért.

Szibarita 2009.03.05. 16:46:29

Ugyanilyen kategorikusan kijelenthetnem, hogy a ciganysag problemaja szocialis problema, nezd csak meg a vilagban a tobbi deprimalt kisebbseget, hogy alakulnak a deviancia-statisztikaik. Azert nem teszem, mert nem vagyok benne biztos.

Hogy te (a magyar tarsadalom elsopro tobbsegevel egyetertesben) miert vagy ennyire biztos a sajat iteletedben, arrol pedig megvan a velemenyem.

Eleg_Volt_a_hazaarulasbol! · http://ciganybunozes.blog.hu 2009.03.05. 17:05:30

aglaja: en neked AGYert imadkozok. Tudod, azzal talan megertened hogy nem azert utaljak a ciganyokat, mert barna a boruk. hanem a viselkedesuk, agressziojuk, eletformajuk miatt. semmi masert.

De ha te meg mindig a borszinen vergodsz, akkor kar irnod barmilyen blogba.

aglaja 2009.03.05. 17:15:28

dinin, mindenesetre köszi, hátha a te imád meghallgatásra talál. nekem lenne agyam, te lennél feketébb- micsoda szép új világ! :P

DeMarco 2009.03.05. 17:20:29

@Szibarita: Sajnos kicsit növelnem kellett a gdp-t, ezért lemaradtam, de gyorsan behozom a lemaradást. Először is láttam London szegényebb negyedeit, ahol a turista buszok meg sem állhatnak... Ott a bevándorló négerek sűrűsége valóban elég nagy, a közbiztonság pedig elég alacsony. De azért ez nem azt jelenti, hogy ne lenne, csak rosszabb, mint máshol. Ami a tapasztalatot jelenti, az nem tapasztalat, ha ülünk Pesten vmi nyugis helyen és könyveket, statisztikákat olvasunk, miközben vidéken sok helyen rettegnek a hordáktól. Sokan sokszor leírták, tessék lemenni közéjük egy kicsit és utána lehet villogni, meg az okosat játszani. Én emberekkel foglalkozom olyan helyeken (is) ahol naponta történnek vagyon elleni bűncselekmények amiket a romák követnek el. Sok rendőrrel, tanárral van kapcsolatom akik első kézből kapják az infókat. Meglepő, de többnyire nem a helyi romák csinálják a balhét. Eljönnek 100 km-ről, két-három autóval, megcsinálják a betöréseket és már mennek is. Lehet, hogy vannak olyan romák ahol a szociális probléma is közrejátszik a bűnelkövetésben, de az emberek azt látják, hogy nagydarab fukszos figurák ugrálnak ki bmw-kből, merdzsokból késsel, baseball ütőkkel felfegyverezve és úgy gondolják, hogy mindent megtehetnek és meg is tesznek, mert a rendőrők is félnek tőlük, hiszen általában csapatban mozognak. A bűnelkövetőket elkapni, megfegyelmezni a rendőrség dolga lenne, ehhez minden segítséget meg kellene nekik adni, főleg erkölcsileg. Ha nyugi lesz, majd utána lehet filozofálni...

DeMarco 2009.03.05. 17:23:35

@aglaja: Kérjél Óztól. :))) Hátha ad neked agyat. Én remélem fehér maradsz, csak ébredj fel holnap vmelyik cigánytelepen próbaképpen. Tapasztald meg, hogy ők mennyire lesznek veled szociálisan érzékenyek és kedvesek. Jah legyen nálad laptop és pénztárca is.

Szibarita 2009.03.05. 17:26:08

Na, csak kijott. Nekem kuss legyen, amig nem lakok videken, mert nem "tapasztaltam meg, milyenek _a ciganyok_". Van egy hirem: Senki sem tudja, milyenek "a ciganyok" es oszinten nem ertem, miert kizarolag a negativ tapasztalat a jo tapasztalat, ha mar anekdotikus statisztika-versenyt jatszunk.

Azt tudod-e, hogy Einstein sem utazott megkozelitoleg sem fenysebesseggel?

DeMarco 2009.03.05. 17:32:02

@Szibarita: Nem, szó sincs róla, hogy neked kuss lenne. Érdekes a véleményed. Csak nem életszerű, ennyi. És ha végigolvastad a fentebb írt hozzászólásaimat, akkor írtam pozitív példát is. Megismétlem: ha a közbiztonságot újra normális mederbe lehetne terelni, utána lehet filozofálgatni, de addig semmi értelme. A tapasztalat pedig segít a megértésben.

DeMarco 2009.03.05. 17:33:37

@Szibarita: Lehet, hogy Einstein nem utazott fénysebességgel, de amennyire én tudom más se.

aglaja 2009.03.05. 17:38:33

á, nem kell ahhoz cigánytelep, hogy azt tapasztaljam, nem kedves és szoc érzékeny a többi ember - elég kilépnem fehér társaim közé az utcára.

de persze majd ti, agyasok, eldöntitek, mi az életszerű.

DeMarco 2009.03.05. 18:49:37

@aglaja: Most te általánosítasz. Én elég kedves és szociálisan érzékeny vagyok és nem csak úgy mondom. De azt nem szeretem, ha ezzel visszaélnek. Nem "mi" döntjük el, hogy mi életszerű. Az az életszerű ami megtörtént, vagy megtörténhetett, erre számtalan példát láthattál az elmúlt hetekben.

nagyika77 2009.03.05. 21:15:43

@bnct: Magamat is beleértve elég sokan vagyunk akik kicsit kiábrándultunk az lmp-ből a poszt miatt. Szép dolog, hogy megtőrtént valamiféle forrásmegjelölés, bár én is úgy érzem, ez tényleg valami más "alkotáshoz" készült. Én a magam részéről kíváncsi lennék rá, hogy a párt vezetősége mennyire ért egyet, vagy mennyire nem, a posztban foglaltakkal.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 22:17:16

@br:
Az adatok A Kemény féle 2003-as kutatásból származnak: abból ki lehet számolni, hogy kb hány roma gyerek van, aki családi pótlékot kap, hány nő, aki gyest, és hányan kapnak munkanélküli segélyt, ill hányan vannak a nyugdíjkorhatár közelében és felette. Ezeket az adatokat viszonyítottuk a KSH által arra az évre közölt összes kiadáshoz. Kemény I.-Janky B. - Lengyel G. (2004): A magyarországi cigányság 1971-2003. Budapest: Gondolat.
www.mtaki.hu/kiadvanyok/kemeny_janky_lengyel_moi_ciganysag_main.html
KSH szociális statisztikai évkönyv 2003

(ezek annyiban lehetnek pontatlanok, hogy azóta eltelt 6 olyan év, ami alatt általában nőttek a szociális kiadások)

Az integrációs programok összege az ÁSZ tanulmányából és a költségvetési törvényekben publikált adatokból származnak:
www.asz.hu/ASZ/tanulmanyok.nsf/0/79ED5720B293EBC9C12574F30031B5C7/$File/t206.pdf

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 22:24:42

@br: Azt hiszem, hogy a számolásod azért nem stimmel, mert a szövegben "a nem dolgozó aktív korúaknak alig 10 százaléka roma" szerepel; ez pedig nem azonos a munkanélküliekkel. Ebben benne vannak a rokkant- és korkedvezményes nyugdíjasok, meg mindenki, aki nem dolgozik; ezeknek csak kisebb része van regisztrálva munkanélküliként (azaz álláskeresőként).

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.05. 22:32:46

@nagyika77: "én is úgy érzem, ez tényleg valami más "alkotáshoz" készült."

Én nem csak érzem, tudom:)
Készülünk egy szakpolitikai programmal roma ügyben. Ez az ahhoz összeszedett irodalom.

A már meglévő anyagot a szerzők felhasználták a jelen politikai nyilatkozathoz.

A párt vezetősége (mint testület) elvben elfogadta, mert mint LMP állásfoglalás ment ki, és a honlapon is fent van.

Mi az, ami leginkább kiábrándított?

il dottore 2009.03.06. 00:45:51

Ha megengeditek, akkor megosztanám Veletek egy élményemet. A minap egy ismerősöm nekem szegezte a kérdést: ha a magyarok és a romák egymásnak esnek, akkor az kinek lesz jó? Hiszen a "háború" mindenkitől áldozatot követel és fájdalommal fizet érte. Magyartól, cigánytól egyaránt!


A kérdést az egyik 18 éves roma tanítványom szegezte nekem.


Hát most én is felteszem a kérdést: Kinek lesz jobb az élete attól, hogy különbséget teszünk ember és ember között?
Hova vezet az, hogy az elfojtott megvetés és gyűlölet erősebb mint a élet és az emberiesség szeretete?
Ha több dolog választ el minket mint ami összeköt, akkor nem lenne jobb inkább összedolgoznunk?

Éhesló 2009.03.06. 10:35:25

@il dottore:
Kérdezd meg Szögi árváitól, vagy Cosma sporttársaitól, választ adhatnak rá.
Esetleg megkérdezheted még a baltával feldarabolt nagyi unokájától, a megpofozott, elvert tanároktól, vagy a táskájától, telefonjától megfosztott, aluljáró lépcsőn letaszított iskolástól is.
Továbbá kérdezd meg a temetésen tüntetően felvonuló ballibektől és jogvédőktől miért nem mentek el így a magyar áldozatok temetésére? Talán sok lenne a 2-3 havonta?
Maszlag.
Háború van, ahol ártatlanokat ölnek vernek, fosztogatnak bűnözők, és ahol az állam elfordítja a fejét és nem védi meg az ártatlan áldozatokat. A hatalom emberei és a bűnözők egy urat szolgálnak.

Éhesló 2009.03.06. 10:37:55

LMP = SZDSZ
Átverés: start!

phaidros 2009.03.06. 10:38:06

@Éhesló: csak az a baj, hogy ezzel általánosítasz. Mint egyébként mindenki, beleértve a jogvédőket is, akik szerint cigányt megölni mindenképpen rasszista támadás, ha nem cigány teszi, elvárják minden esetnél, hogy rasszista indíték legyen, ugyanakkor meg nem rasszista támadás a magyar megölése akkor sem ha üvöltik, hogy "öld a magyart".

De. Erről a jogvédők tehetnek, és nem a cigányok.

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.06. 10:38:35

@br: Lastres már részben megválaszolta, de itt van a számítás menete (és a lényeg tényleg az, hogy ne mossuk össze az inaktívakat a munkanélküliekkel):

A nem dolgozó 15-64 éves roma népesség 2003-ban közel 300 ezer főt számlált, míg a teljes népességben közel 3 millió volt a nem dolgozó munkaképes korú felnőttek száma: vagyis az összes nem dolgozó aktív korú alig 10 százaléka roma. A gyermekek után, illetve munkanélkülieknek járó ellátások 10-12 százalékát, a nyugdíjak kevesebb, mint 1 százalékát kapják a romák.

A jóléti ellátásokat csak 2003-ra tudjuk kiszámolni, mivel ekkor volt az utolsó roma felvétel. Ebben az évben a roma népesség jóléti ellátásaira (családtámogatás, munkanélküli segély és nyugdíj) 2008. évi áron számolva 84 Md forintot, a különféle nevesített és hátrányos helyzet alapján járó integrációs támogatásokra 26 Md forintot fordított a költségvetés. Ugyanebben az évben a teljes népesség jóléti ellátása 2955 Md forintot, míg a szabadidős és vallási tevékenységek támogatása 386 Md forintot tett ki (szintén 2008. évi áron). (Forrás: saját számítások Kemény et al 2004 és költségvetési adatok alapján.)

@Vetrov: te meg igazán visszavehetnél már a verbális agresszióból most, hogy végre lekoptak a címlapról érkező agyamentek. Én örülök, hogy visszajársz, de légyszi ügyelj már a stílusra egy kicsit. Köszi.

Éhesló 2009.03.06. 11:00:42

@phaidros: Le sem írtam a szót, hogy cigány. Mégis arra asszociálsz a bűncselekmények kapcsán. Ki nem?
Ki tehet róla? Az áldozatok? Azok akiket naponta ér ilyen élmény? Általánosítani tapasztalatok alapján lehet. Nincsenek jó tapasztalatok 500 év óta. Hány év kell még?
Miért volt elég ennyi, vagy ennél kevesebb idő a jászoknak, kunoknak, oláhoknak, sváboknak, rácoknak, sokácoknak, tótoknak, örményeknek, zsidóknak, szászoknak, skótoknak és sorolhatnám még?
Elég volt.
Vége.

nagyika77 2009.03.06. 11:15:29

@Lastres: Tartottam tőle, hogy ez vezetőségi állásfoglalás. A problémám az, hogy úgy tűnik a szerző abból a feltevésből indul ki, hogy a gyilkosság elkövetői „rasszista szélsőségesek”. Annak ellenére teszi ezt, hogy nincs (nem is lehet) megbízható információja a tettessel kapcsolatban. A poszt számomra is képviselhető lényege: „Ebben a helyzetben csak a tisztelet, a jóakarat és az összetartozás hangján beszélhetünk egymással, megértéssel mindenki iránt, akit sérelem ért, kiállva minden magyar állampolgár méltóságának és biztonságának védelmében, megkülönböztetés nélkül. „Úgy gondolom, ha ma Magyarországon valaki másképp politizálna, mint a jelenlegi pártok (sajnos ennek alapján már Önöket is beleértve) akkor az állásfoglalásnak itt vége van. Ezzel szemben a szerző a továbbiakban megpróbálja igazolni, indokolni a feltételezését és egyúttal mintegy mentséget keresni és magyarázatot adni arra, hogy mindez miért történhetett így. Aztán jön a megoldás: „A kiút csak egy, lehetőleg közmegegyezésén alapuló társadalmi integrációs politika következetes és kitartó érvényesítése lehet.” Ami szép mondat, meg jó is csak éppen ilyen nincs. Lehetne viszont társadalmi közmegegyezés azzal kapcsolatban, hogy a közösségi lét írott és íratlan szabályait mindenkinek be kell tartani. Szerintem ez a legfontosabb feltétele bármilyen párbeszédnek. Kár hogy ezt nem sokan gondoljuk így.

phaidros 2009.03.06. 11:16:27

@Éhesló: ez nehéz ügy, de azt kell látnod, hogy nincs olyan megoldás, ami azt eredményezné, hogy ők ne legyenek itt. Ennélfogva marad az, hogy hogyan lehet megoldani az együttélést.

Szerintem a fő vita ebben van. A jogvédők szerint a társadalom sürgősen lássa másképp a dolgokat, mert milyen rasszista már, a társadalom meg a kurva anyjukba kívánja a jogvédőket a cigányokkal együtt, és nem kis részben a saját szempontjából teljesen jogosan, ugyanis olyat követelnek tőle, amit a másik féltől nem.

Valahol kéne valami középút, de erre egyik fél sem alkalmas jelenleg.

Éhesló 2009.03.06. 11:27:13

@phaidros:
Az együttélés alapja a jogkövető magatartás.
Ez ma hiányzik.
Hiányzik az ezt kikényszerítő politikai, állami akarat is.
Az állampolgárokat is megfosztották az önvédelem lehetőségétől.
Mindez nem véletlen és nem ok nélküli.

bnct · http://lehetmas.hu/176 2009.03.06. 13:58:10

@nagyika77: Nem hiszem, hogy a magyarázat előtt véget kellene érnie egy ilyen állásfoglalásnak. A problémák kezeléséhez fontos, hogy megértsük, mi vezetett idáig, s így a valós okokat tudjuk felszámolni.

Közmegegyezés meg persze hogy nincs, éppen ezt fájlaljuk. És azt, hogy a mostani pártok reakciói nem is teszik lehetővé az érdemi párbeszédet. Egyaránt alkalmatlan erre az a hozzállás, hogy mindenki (de főleg a cigányok) azonnal hagyja abba a bűnözést - mert kivitelezhetetlen; és az se visz előrébb, ha azt követeljük, h "a társadalom sürgősen lássa másképp a dolgokat, mert milyen rasszista már", ahogy phaidros írta, mert hasonlóképp irreális.
És ráadásul, ahogy a többségi társadalomban, a roma társadalomban sincs olyan jelentős, legitim erő, akik egy ilyen diskurzus résztvevői lehetnének.

Igen, a psozt azt állítja, h nem kéne más, mint egymás megértésének szándéka, némi jóindulat, bizalom, mert anélkül senki nem fog tudni eredményeket elérni.
És persze, meg lehat abban egyezni, hogy "a közösségi lét írott szabályait mindenkinek be kell tartani", de ez nem más, mint a jogkövető magatartás. Erről van egy "közmegegyezés", vagyis a hatályos törvények, ezt mindenkinek be kéne tartania. De nem megy ez olyan könnyen, mint látjuk - se a társadalom "alján", se a tetején. És akkor még nem beszéltünk az íratlan törvényekről, amik részben éppen azért íratlanok, mert mindenki másként képzeli el őket.

Szóval azt mondom, ne szabjunk betarthatatlan feltételeket a párbeszédnek, inkább kezdjük el megteremteni e feltételeknek való megfelelés lehetőségét mindenki számára, és ezzel párhuzamosan kezdjünk el értelmesen, és jó szándékkal beszélni egymással.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2009.03.06. 14:13:07

@nagyika77: "(...) a közösségi lét írott és íratlan szabályait mindenkinek be kell tartani. Szerintem ez a legfontosabb feltétele bármilyen párbeszédnek. Kár hogy ezt nem sokan gondoljuk így."

Nem, szerintem nagyon is sokan gondoljuk így. (Sólyom László is ezt helyezte a középpontba, például). Ezzel nincs is ellentétben az, amit mi írtunk, csak mások a hangsúlyok.

Például az, hogy néhányt tényt helyretegyünk, amin begőzölt emberek sokat lovagolnak (pl. hogy a cigányok kapják a segélyek nagy részét). És szerintem ennek van hatása.

Ez nem mentegetése semminek, különösen nem bármilyen bűncselekménynek.

Az meg hogy kik követték el, nem tudjuk, és emiatt a nyilatkozat óvatosan is fogalmaz. De azért egy olyan sorozatnál, ahol faluszéli romákat támadnak meg sorban, szerintem nem ördögtől való, ha - megfelelő óvatossággál - feltételezzük, hogy itt cigányok voltak a célpontok, és csak azért, mert cigányok. Ez persze nem biztos (lehet, hogy a szlovák titkosszolgálat: w.blog.hu/2009/03/05/cui), de azért ne én érezzem már magam hülyén, ha az információk szerinti legvalószínűbbre gondolok.

Bartoki 2009.03.06. 14:23:48

@bnct: A nem dolgozók valóban "csak" 300 ezer, ami az összes cigány népességnek "csak" kb. az 50%-a (az egyik hivatkozott tanulmány számol kb. 600 ezres cigány népességgel).

Csakhogy ha ezen kívül még van 34% gyerek és 4% nyugdíjas korú is (szintén a tanulmányból - nyugdíjas korú, nem feltétlenül nyugdíjas), akkor az jön ki hogy az aktív korú lakosságnak csak a 12%-a dolgozik.

Ebből a mutatóból pl. az országos átlag 50% körüli, ami jelentős különbség.

Ezért nem csak és kizárólag a cigányok a hibásak, de ez akkor is egy óriási probléma (milyen mintát látva nőnek fel azok a 34% gyerekek).

Ez egy tény, amit nem kellene eltagadni vagy elstatisztikázni, mert akkor sohasem fogjuk tudni megoldani.

Már az elején ott gyanús kellene legyen a statisztika, amikor a lakosság 6% cigány (lásd tanulmány), és a szociális támogatásoknak "csak" a 10-12%-át kapja.

Akkor ez 2x felülreprezentáltság, nem? :)

phaidros 2009.03.06. 14:52:48

@Éhesló: igen, az ő oldalukról ez a probléma, a jogvédők oldaláról meg az, hogy az áldozatokért nem szólalnak fel. Ezért bűzlik az egész. De valami van az itteni oldalról is, pl. hogy hova tűnnek az állítólag rájuk költött milliárdok, vagy hogy a politika miért nem hatékonyabb ezen a téren. Néha az az érzésem, hogy a dolog szándékos, és a cél az "oszd meg és uralkodj rajta" ősi elvének érvényesítése,

Bartoki 2009.03.06. 15:26:40

Már most is természetben adjuk a szociális juttatások egy nagyobb részét:
- Gyerekek óvodáztatása/iskoláztatása - havi 50-60e Ft/gyerek az államnak
- Egészségügyi ellátás - egy havi legalább 10-15e Ft-os biztosítással lehetne csak kiváltani, vagyis ennyit ér - és ennyibe is kerül :). 1600 Mld Ft éves egészségügy/10 millió állampolgár = 12500 Ft/állampolgár/hónap

Ezeket nem is kell elvenni - az egész társadalom hosszú távú érdeke hogy ezekhez mindenki hozzájusson (mellesleg alkotmányos alapjog is).

De annyit azért kellene csinálni, hogy a maradékot nem pénzben adjuk, hanem pl. ingyen kajaosztás a Moszkva téren, igen szerény, de ingyen szállás hogy ne fagyjanak meg az emberek, rendszeres ruhaosztás (hajléktalanok szerint a segélyszervezetek elég jól ki vannak tömve használt ruhával).

Jogosultságot igazolni nem is kellene, mert aki nincs rászorulva az gondolom nem állna sorba a kajaosztásnál meg nem lakna "hajléktalanszállón" még akkor sem ha ingyen van.

Oszt kész, semmi több szociális juttatás nem kell. Ha kell pénz áramra (TV), vagy cigire, piára, bármire, akkor el lehet menni ... dolgozni. :)

Természetesen aki egészségügyi szempontból munkaképtelen, az más, de hát erre most is külön kategóriák vannak.

phaidros 2009.03.06. 15:29:01

@Bartoki: a Moszkva tér oké, de a falvakban?

szemiagi 2009.03.06. 15:32:59

"Néha az az érzésem, hogy a dolog szándékos, és a cél az "oszd meg és uralkodj rajta" ősi elvének érvényesítése,"
szívemből szóltál

szemiagi 2009.03.06. 15:44:04

Van egy borsod megyei falu Csenyéte, biztos hallottatok már róla, ott a polgármesterasszony a kezébe vette az irányítást (sajnos alkotmányellenesen) és a szociális segély felét se kapják pénzben, hanem az önko váltja ki a gyógyszereiket (levonják a segélyből) következésképpen kevesebb gyerek került kórházba, illetve étkezési jegyet kapnak, amit a helyi boltban levásárolhatnak, ugyanis tudja mindenki hogy ha pénzt kapnak akkor se gyógyszer, se kaja, mert jön az uzsorás és elviszi vagy a játékgépbe kerül. Az a baj, hogy ezekről mindenki megfeledkezik, és becsukja a szemét, nem kell azt hinni hogy ők szegény szerencsétlen áldozatok (rendszerváltás és nem a rasszizmus), úgy is lehet a társadalmi normákat követni, hogy szegény vagyok. Csak egy példa a cirokseprű nem drága és csak kb 20 perc egy portát rendberakni vele, nem kell szétdobálni a szemetet, nem kell putriba élni, ha valakinek igénye van rá az kis pénzből is meg tudja tenni...szerintem ha már ennyi változást látnának az emberek nem lenne ennyi cigánygyűlölő, valamit nekik is tenni kell annak érdekében hogy változás történjen. És még egy gondolat ha pl. Mohácsi Viktória, de említhetném akármelyik cigány vezetőt, nem csak a száját tépné hanem lemenne hozzájuk és elmagyarázná nekik, hogy járassák óvodába, iskolába a gyerekeiket (ugyanis ingyen is eszik az a gyerek ott), meg rakják rendbe a telepet ahol élnek, akkor máris előrelépnénk egyet. És sok kis lépéssel sok minden változni fog.

Bartoki 2009.03.06. 16:32:02

@phaidros: A falvakban persze nincs Moszkva tér - ott a Kossuth utcában lehetne ugyanezt. :)

nagyika77 2009.03.06. 17:07:53

@bnct: @Lastres: Én mint szimpatizáns írtam le a gondolataimat, azt kifejezve, hogy ha egy párt másként akar politizálni, mint a jelenlegi parlamentiek, akkor nem biztos, hogy okos dolog beállni egy olyan sorba, amihez elvileg semmi közük.

A részvét kinyilvánítása meg az együttérzés kifejezése teljesen rendben van, de a többi az nem volt helyénvaló.

Ha ezt a cikket valamelyik parlament párt jegyezné, azzal nem lenne bajom, megszokhattam. DE ha valaki a dolgokhoz való másként viszonyulást tekinti küldetésének, akkor tegyen is úgy. Igényem lenne érezni, hogy vége van a sunyi-suttyó-mutyizós világnak, de legalább is vannak, akik erőfeszítést tesznek ennek érdekében. Minden párbeszéd és útkeresés meg magyarázat csak ez után válhat hitelessé.

Éhesló 2009.03.08. 13:13:59

@nagyika77:
LMP = SZDSZ
Elég megnézni az emberálarcokat és hallani amit abból hallatszik......

Éhesló 2009.03.18. 22:00:58

Levehetnétek már ezt az szdsz-es kiáltványt.
Mellesleg még mindig érdekelne melyikőtök mit tartott elmondásra érdemesnek a lányának szeme láttára cigányok által halálralincselt Szögi tanárúr temetésén való LMP-s demonstratív részvételt követően? Esetleg magánemberként ki vett részt ha még nem volt meg ez a neoszdsz?

phaidros 2009.03.22. 01:42:26

@Bartoki: hát ha csak ott nem. :D :D

Éhesló 2009.03.22. 19:15:48

Javasolom a skandináv módszerek tanulmányozását:
"A KAPU cikke következik teljes egészében; a finn témával annak utolsó harmada foglalkozik.

Kedves olvasó,

kevesen tudják, hogy van egy Jazminum Nudiforum, azaz téli jázmin, ami decemberben kezdi ontani sárga tölcséres virágait. A konyhaablakból látom. Mínusz húsz fokban, hóban, fagyban tavaszig virágzik, s midőn abbahagyja, kinőnek apró zöld levelei. Gyönyörködöm különcségében. Ellenkezik az évszakokkal, s még csak nem is trópusi futóbokor. De más, mint a többi, kirí a kertem bokrai és fái közül. Most is irigyen duzzogva nézi a többi csupasszá vedlett növényem. Biztosan utálják is…

Na itt eljutottunk a cigányügyekhez. Országos gond – már egyik párt sem tudja a szem elől elrejteni. Komoly szavazóbázisról van szó. Pörkölttel, egy-két ezer forinttal és habos, gyönyörű ígéretekkel irányított szavazásra lehet bírni... aztán meg leszarják őket, marad minden a régiben. Kirívóak társadalmunkban. Pedig az elmúlt évezred alatt sok nép érkezett a Kárpát-medencébe. Asszimilálódtunk, összeolvadtunk. Ők nem. Külön maradtak.

A múlt század hatvanas éveinek Amerikája a négerlázadások után több jogot adott a színesbőrűeknek, még tanulhattak is. Most Obama az USA elnöke. A mi cigányaink többsége nem akar tanulni, művelődni, dolgozni, asszimilálódni. Néhány nehéz sorsú roma fiatalnak évekkel ezelőtt szereztünk továbbtanulásra ösztöndíjakat. Páran éltek is vele, de nagy részük lemorzsolódott. Egy srácra büszke vagyok, mert végigküzdötte magát az orvosi diplomáig. Az utóbbi két-három évben nem tudunk kiadni roma-ösztöndíjat. Nem találok rá alkalmasat, és nem is kell nekik. Nem akarnak továbbtanulni, mert csórók maradnak. Megszokták, hogy a szüleik nem dolgoznak, mégis elvannak. Bűnre csábító lehetőségek közt válogatnak, a hirtelen meggazdagodás reményében. Emiatt a börtöneinkben sínylődők nagy része cigány. Az SZDSZ meg jót röhög a markába, keverik a politikai kártyát, hogy fennmaradjon bukott eszméjük.

Persze, hogy régen másképpen viszonyultunk a cigányokhoz, mint most. Szüleimmel Erdélyből jöttünk, ahol a székelyeknek mindmáig kiegyensúlyozott a cigányokkal való együttélés. Gyerekkoromban Miskolc mellett laktunk. Anyám és a szomszédasszonyok várták a vándorcigányokat. Teknőt, vágódeszkát, fakanalat hoztak, lyukas lábasokat foltoztak, szöget kovácsoltak, jósoltak, tábortűz mellett táncoltak. Pénzt és ételt kaptak. Hát Istenem, egy-két tyúk eltűnt, de kibírták a faluban. Aztán a történelem putrikba dugta őket. Megszűnt a vándoréletük. Segédmunkások lettek – de akkor még volt, és kötelező volt a munka. Anyám akkor utálta meg a cigányokat, mikor 1985-ben, fényes nappal hetven forintért leütötte őt a nyílt utcán három roma csávó. Most már tudják a híradásokból, hogy mi van Miskolcon. „Súlyos cigánykérdés” – mondják.

A politika játszik velük. Kivár a következő választásig. De mindig csak a következő választásig. Az SZDSZ úgy védi őket, hogy bűntudatunk legyen akkor is, ha minket lopnak meg, vagy minket rabolnak ki. Érezzük magunkat rasszistának. Mohácsi Viktória Brüsszelből az adófizetők pénzén Magyarországra repül, hogy megvédje a romák érdekeit, akár tettesek, akár áldozatok. Mert ez ma már így megy. Az antiszemitizmusunkat fejeljük meg még egy bűntudattal. Legyen minél több bűntudatunk, minél kisebbre húzódjunk össze, és féljünk saját hazánkban. Egyik párt sem tett ki magáért vagy maga elé egy békés egymás mellett élésről szóló javaslatot. Mohácsi Viktória sem.

Folyóiratunkban nemrég riportot közöltünk a lappokról. Hogy élnek Finnországban és Svédországban egy összevont autonómiában. Akkor kihagytuk az alábbi történetet, melynek hősei és halottai magyar cigányok voltak.

Svédország és Finnország egy-egy félévig tűri, táplálja, támogatja a bevándorlókat, s ha nem akarnak és nem tudnak beilleszkedni, kiebrudalják őket. Néhány élelmes magyar roma család „kiszaszerolta” ezt a lehetőséget, s Finnországba mentek. Letelt a fél év, és Lappföldön keresztül Svédországba vándoroltak segélyen élni, s ha kitelt a félév, visszajöttek ugyanazon az úton Finnországba. Éveken át ingyen éltek, hat hónaponként vándorolva.

Lappföld a sarkvidék széle. Hó és fagy. Évszázados hagyomány, hogy pihenőkunyhókat, faházakat talál az eltévedt vándor. A házban élelmiszer, tüzelő, meleg ruha, víz és motoros szán a továbbmeneküléshez, mert a sarki tél kegyetlen. A magyar romák fosztogatták a menedékházakat. Kellett nekik minden, Svédország felé haladva. Mondom, minden, nem hagytak az esetleg odatévedőnek semmit, hadd fagyjon meg, hadd haljon éhen. A lappok kifigyelték a tolvajokat. Bumm! Bumm! A magyar roma férfiak holtan estek össze. Nőik, gyermekeik elmenekültek. A lappok jegyzőkönyvet vettek föl, és elföldelték a holtakat. Más arrafelé a törvény. Más arrafelé a tulajdon fogalma. Nem úgy, mint nálunk. Mohácsi Viktória nem is utazott oda az adófizetők pénzén, hogy tiltakozzék.

E számunkban sok olyan cikket olvashatnak, melyek a cigánykérdéssel foglalkoznak. Roma művészek képei és versei is megjelennek lapunkban.* Így együtt. Mert együtt kell élnünk. Így hozta a sors...

Brády Zoltán"

Nos a skandinávokat példaként tiszteljük sok dologban. Ezek után is?

Éhesló
süti beállítások módosítása