HTML

ELKÖLTÖZTÜNK: lehetmas.blog.hu

Az LMP egy ország- és világmegváltó politikai kezdeményezés a fenntarthatóság, igazságosság és részvétel jegyében. Hisszük, hogy lehet más a politika - ha Te is teszel érte!

Linkblog

Friss topikok

Címkék

adózás (5) akció (1) aktivizmus (1) alkotmánybíróság (2) anarchia (1) anima sound system (1) antifasizmus (2) antirasszista (1) áram (1) atom (1) autó (2) babarczy (1) baloldal (3) bencsik (1) bizalom (1) boda (1) bodoky (1) bokros (1) boldogság (5) börtön (1) bringa (1) bringaút (1) buli (5) bulvár (1) cégmérce (2) civil zugló (1) critical mass (3) csillag (2) csr (1) demokrácia (18) demokrata (2) diktatúra (1) duna kör (1) egészségügy (1) elégedettség (6) elek istván (3) elek pista (1) elemzés (1) életminőség (4) elhízás (1) elit (8) erkölcs (2) etikus fogyasztás (2) európai unió (1) fam (2) felelősség (13) fenntarthatóság (7) fesztivál (1) fodor (3) foglalkoztatás (3) fogyasztás (2) forradalom (1) fülöp sándor (1) gaia elmélet (1) gárda (2) gáz (3) gdp (2) globalizáció (4) globkrit (5) gyurcsány (3) hadiipar (1) hanem (1) háttér (1) hedonizmus (1) herbert (1) hírlevél (2) hőszivattyú (1) illés (2) index (1) izland (1) izrael (1) jávor (3) jobboldal (3) kampány (3) kapitalizmus (4) kaukázus (1) képregény (1) kerékpár (2) kerékpársáv (1) kerékpárút (1) kettős mérce (1) kihalás (1) kisebbség (1) kisebbségek (1) kis jános (1) klíma (1) klímapolitika (1) klímaváltozás (4) kocsi (1) kóczián (1) költészet (1) költségvetés (6) korrupció (1) közélet (9) közlekedés (4) közösség (1) közvélemény (5) külpolitika (3) kultúra (1) kürti (1) kutatások (2) kvóta (1) lakáj (2) lehet más a politika! (1) lehet más a politika? (24) lehet mas a politika? (1) lengyel (1) levegő mcs (1) lézer (1) liberalizmus (2) lmp (1) lonley planet (1) lovasi (1) magyar (1) magyarországi zöld párt (1) majtényi (1) média (1) megmondás (20) megoldás (1) metszőolló (1) mszdp (1) mszp (1) nagykörút (1) napi ász (1) narancs (2) nehézipar (1) nemzetiségek (1) neokon (1) népegészségügy (1) ngo (1) nyílt levél (1) ökológiai lábnyom (1) ökopolitika (9) ökopolitikai műhely (1) ökotrip (3) olaj (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkéntesség (2) önkormányzat (1) orbán (1) orbán viktor (1) őszöd (3) parlament (5) pártfinanszírozás (3) pártok (8) pécs (2) pénz (5) pláza (1) pogrom (1) politika (26) politikai filozófia (1) pozitív gondolkodás (1) pride (2) prieger (2) program (6) radikális (1) rauschenberger (1) rendszerkritika (5) rendszerváltás (5) sajtó (7) sajttáj (1) scheiring (2) schiffer (12) schmuck (1) soft power (1) sólyom (2) sport (1) sportegyesület (1) superman (1) szakértő (1) szalai erzsébet (1) szdsz (5) szegénység (1) szélsőjobb (5) sziget2008 (1) szkepszis (1) szmogriadó (1) sztrájk (1) tájékoztatás (1) tarka magyar (1) természet (1) tibet (2) tömegsport (1) tordai (2) tudás (1) tudatos vásárló (1) túlkapások (2) tv (1) új párt (9) unió (1) unokáink élete (4) utca embere (1) útlezárás (1) válság (4) várnai (1) vastagbőr (1) vay (9) védegylet (2) vélemény (3) vida (1) villanyautó (1) visszhang (4) vita (20) wildmann (1) zászlóbontás (2) zene (2) zengő (1) zöld (12) Címkefelhő

Újra vitakör: Tiszta kezeket a magasba!

2008.11.13. 11:57 :: lehetmás

Jövő hétre ne tervezzetek semmit, hacsak nem akartok lemaradni az eseményeinkről: lesz három vitakör is, és számos további nyilvános rendezvény - de menjünk csak szépen sorjában! Ez a bejegyzés a budapesti vitaköré, amit a korrupció kérdéséről szervezünk, és amihez más akciók is kapcsolódnak (részletek és meglepetés később). A lényeg ez:

 

TISZTA KEZEKET A MAGASBA!
Az LMP vitaestje a korrupció által okozott károkról és a kitörési lehetőségekről
 
Időpont: 2008. november 20. csütörtök 18:00
Helyszín: ELTE-BTK 47-es (nagy) előadó.
(1088 Budapest, Múzeum krt. 4/F )
 
Sokszor emlegetjük: a korrupció gúzsba köti a gazdaságot, és pórázon tartja a politikát, így mindannyiunk számára tartós fejfájást és rossz közérzetet okoz. De be kell-e vajon érnünk ezzel a csüggesztő tudással, vagy mégis ki tudnánk törni a körből, ha nagyon akarnák?
Ha igen, ez min múlik, és merre induljunk?
 
Meghívott szakértőink segítségével összerakjuk a képet, a Lehet Más a Politika! (LMP) kezdeményezés pedig bemutatja átfogó korrupció-ellenes javaslatcsomagját, amely egyszerre 12 területen fejtené ki hatását a társadalmi megújulásához szükséges változások érdekében.
 
Beszélgetőpartnerek: Schiffer András, az LMP választmányi tagja; Tóth István János, MTA Közgazdaságtudományi Intézet; Alexa Noémi, Transparency International;
Karácsony Gergely, politológus; a Közönség
 
Moderál: Hajós András
 
A Lehet más a Politika! által szervezett vitaestek az ország fontos problémái kapcsán kezdeményeznek párbeszédet és mutatnak fel kidolgozott megoldási javaslatokat.
A következő alkalommal a gazdasági válság és a munkaerőpiac
összefüggéseit vizsgálva arra keressük a választ, hogy miként lehet más a gazdaságpolitika.

47 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://lehetmasapolitika.blog.hu/api/trackback/id/tr36766823

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Pintér József 2008.11.13. 17:01:05

A közpénz intézményének a helyreállítása,
a kamatrendszer megszüntetése,a szolgáltató
tevékenységek önköltséges üzemeltetése,
a dolgozó ember bérrabszolgaságának a
fölszámolása,az ország függetlenségének a
helyreállítása....számomra a legfontosabb
politikai célok.

Újabb párt,újabb hatalom,újabb hazugságok.
Hol voltak Önök eddig?????

lastres 2008.11.14. 13:02:03

Kedves Pintér József,

"Újabb párt,újabb hatalom,újabb hazugságok."
Pontosan ez az a hozzáállás, ami ellen harcolni akarunk. Ha bárki, aki politizálni kezd, azt kapja - függetlenül mondandója tartalmától -, hogy hataloméhes, hazug és mocskos, az csak arra jó, hogy a jelenleg hatalmon lévőket bebetonozza. Hogy húsz év múlva is Gyurcsány-Orbán vitát kelljen néznünk. Ezt akarja? Mi nem.

"Hol voltak Önök eddig?????" Civil szervezetekben, közhivatalokban, magáncégeknél.

lastres

takianti 2008.11.14. 13:56:09

Én sem értelek, kedves József. Ha nagyon-nagyon sarkítani akarnám: hol voltál Mohácsnál? :)

reménykedő 2008.11.14. 14:39:25

A korrupció egyik eszköze az off-shore cégeken keresztül történő pénzáramoltatás.
A mai napig állami megrendeléseket, közbeszerzési versenyeket 90 %-ban off-shore cégek nyernek (vagy a nyertes cégek tulajdonosa off-shore cég). Hogyan tudják a nyertes cég kiválasztásában döntéshozók a függetlenségüket, illetve összeférhetetlenségüket igazolni, ha a nyertes cégek tulajdonosi köre rejtve marad?
A jelenleg érvényben levő törvényekkel szabályzókkal nem lehet ezt megszűntetni?
Ha nem, változtatni kellene. Szerintetek?

blz27 2008.11.15. 12:59:21

teljesen igazad van. kíváncsian várom az LMP javaslatait!

tódi24 2008.11.16. 10:09:26

sziasztok lehetnemások!

Láttam, hogy a Tóth István János (előadó) az alkalmi munkavállalói kiskönyv alakalmazásáról írt egy tanulmányt, aminek pps formátumát megtaláltam a neten.

A kérésem, hogy mivel már támadások értek és öntámadásokat is intéztem magamhoz, hogy a témában elkanyarodok ezért valaki nyisson már egy alkalmi munkavállalói kiskönyves, meg egyáltalán egy főként a fluktuációt erősítő munkaügyi támogatási renszerről szóló topikot.

Köszi

lastres 2008.11.16. 10:29:09

szerintem nyugodtan lehet ebben a topicban beszélni róla, hisz a vitakörhöz tartozik.

reménykedő 2008.11.18. 12:10:28

Az erkölcsileg kinyírt és azóta földönfutóvá is lett, az olajügyek felderítésében sikertelenül próbálkozó szegény Pallag Lászlót szerintetek nem kellene rehabilitálni?

chamigo 2008.11.18. 17:19:03

A korrupció ellen nem beszélni, hanem tenni kell!!! Ha lenne végre egy olyan párt vagy bármi, aki nem csak beszél, hanem cselekszik is akkor lesz más a politika! Ha az emberek látják, hogy valaki tesz is az érdekükben valamit nem csak ígérget és szépeket mesél: majd ilyen lesz ha …, akkor lehet, hogy megváltozik a szemléletük.
Már most lehetne ennek érdekében tenni! Meg kéne keresni azokat az embereket vagy csoportokat ahol jelen pillanatban is nagy problémák vannak, és segíteni nekik!

Buga_Jakab 2008.11.18. 19:30:23

Kedves Ch.amigo, mire gondolsz: "Meg kéne keresni azokat az embereket vagy csoportokat ahol jelen pillanatban is nagy problémák vannak, és segíteni nekik!"

Egy szerveződő párt mit tehet értük (kikért is)?

Üdv: Jakab

tódi24 2008.11.18. 19:39:59

szia Jakab!

Látom te is itt vagy.
Mindjárt feltöltök egy doksit az izraeles oldalra a "lehetnemas"-nak.
Olvasd majd el.

Üdv: Tódi

chamigo 2008.11.18. 23:13:39

Pl. hozzám közel álló téma a gk.vezető oktatás, ami időtlen idők óta szépen lefelé csúszik a lejtőn. Az oktatók kiszolgáltatott helyzete (kényszervállalkozás, szabad vállalkozási jog megsértése stb.). Ha ők kapnának némi segítséget (jogi tanácsadás, esetleg nevükben felszólalnának, eljárnának az ügyükben, vagy nyilvánosságot kapnának), és ezzel pozitív irányban változna a helyzetük, azonnal néhány pártoló taggal több lenne.
Ide csatlakozik a vizsgabiztosok helyzete is. Az ő problémáikat is valaki nyilvánosságra hozza és segédkezik a pozitív változásban, akkor onnan is néhány pártoló taggal több lenne. Plusz még az eredeti témához vissza. Lehet, hogy meg lehetne szüntetni az gk.oktatásban uralkodó korrupciót.
Tudom ez nehéz, időigényes és stb., de ezt még senki nem tette meg! Lehet más a politika?!
És még ezer más szakmában elkelne a segítség. Szerintem az emberek ezt várják, és igen csak elcsodálkoznának, hogy jé értük tényleg valaki tesz is valamit.
Van még ötletem:)

f1470 2008.11.19. 07:50:47

JÓ reggelt!

Korrupció. A legnagyobb baj az,hogy nincs megfelelő súlyal szankcionálva! Mi történik ha valakiröl kiderül, hogy megvették? Mi lessz azzal aki megvásárolta? Egy másik témában már felvetettem: a "sáros" egyént örökre eltiltani minden olyan lehetőségtöl,hogy anyagi vagy egyébb ellenszolgáltatásért elönyhöz segítsen valakit!Az az egyén aki a megvett elönyt élvezné soha ne juthasson a várt célhoz, még akkor sem ha ezt késöbb egyenes úton jogosan megszerezhetné! Eljátszották a renoméjukat! Ennyi! Az hogy fény derüljön a vesztegetésre könnyen elérhető. A megkörnyékezett tudassa vezetöinek vagy az arra hivatott hatóságnak a tényt és a vesztegetésre szánt javakat kapja meg, természetesen a vesztegetőt terhelné e dolog!
Ha ilyen vagy hasonló fenyegetetséggel járna akár a korrupció, ki merné vállalni a kockázatot?
Nem kell félni kiszabni a büntetést! Az elkövetőket sem foglalkoztatja,hogy milyen károkat okoznak embertársaiknak!

rpi 2008.11.19. 08:46:50

Ezt a hozzászólásomat átmásolom ide is, mert ide tartozna logikailag:

Találtam egy weboldalt a legális adóelkerüléssel kapcsolatban:
offshore.co.hu

EZ A VÉRLÁZÍTÓ, hogy ezt törvényesen meg lehet csinálni.

Részlet az oldalból:

"Az offshore és kedvező adózási státuszú területen bejegyzett külföldi cégek leggyakoribb felhasználási területei:

- ...
- Osztalék, kamat fizetés, részvény és üzletrész átruházás alacsony adóterhelés mellett.
- Tőzsdei és tőzsdén kívüli értékpapír és egyéb pénzügyi instrumentum tartása, kereskedelme, adómentes értékesítése - opciós, warrant, határidős és egyéb ügyletek.
- Nemzetközi kereskedelemben az adók és a finanszírozás optimalizálása - EU-n belül és kívül.
- Hajók és gépkocsik regisztrálása külföldön, a magasabb regisztrációs adók elkerülés érdekében.
- Holding cégek kialakítása, amikben könnyen, gyorsan változtatható a részvényesi struktúra valamint inkognitóban marad a tényleges tulajdonos.
- Kapcsolt és saját vállalkozások törvényes finanszírozása a tagok által, adómegtakarítással.
- Örökösödési adó megtakarítása - trust, holding, családi alapítvány, etc.
- Kamatadó elkerülése, illetve csökkentése.
- Magánvagyon védelme és kezelése - magán és jótékony célú alapítvány.
- Regisztrációs adó és ÁFA mentes gépkocsi regisztráció."

Hangsúlyoznám, ez teljesen legális ma Magyarországon!!!!!

Így tűnik el a vagyon kishazánkból! Ezért nem fizetnek adót a tehetősebbek és a multi cégek, és ezért kell a tisztességesen dolgozóknak a világ egyik legmagasabb adóterhét viselniük.

Többek között az OTP idei rekordnyeresége (kb. 200 millió adózás utáni nyereség)
is innen származhat, mivel ők is külföldi adóparadicsomokba (talán Ciprus, ha jól tudom) mentik át a profitjukat.
Hány tisztességes ember adóját fedezte volna ennek a rekornyereségnek az adója?

... és ez ellen egyik kormány sem tett semmit! Vajon miért???

Buga_Jakab 2008.11.19. 15:03:23

Egy tőzsdén jegyzett részvénytársaság (mint az OTP) nehezebben teheti ezekt meg, de szerintem is vállalkozások tömege használja az adóparadicsomokat. A külföldi tulajdonú cégek legálisan kivihetik osztalékként a myereségüket - hiszen befektettek - ezért szerintem a hazai vállalkozók élnek leginkább ezzel.

Az jó kérdés, Rpi, hogy miért tehetik meg. Szerintem:

1. A pártfinanszírozás lazasága miatt, ezért működik a gyakorlat, hogy a vállalkozó "visszaoszt" a pártoknak a "megtakarításból"
Ismét szólok, Fiúklányok, hogy a nemzeti csúcson szóban került kicsit a pártfinanszírozás, rá lehet (lehetett volna) ugrani az ügyre a javaslatotokkal.

2. A politizáló közvélemény (benne a hozzánk hasonló billenytű-koptatók) nem igazán ismerik az ügyet. Úgy általában szokás utálni a mai elitet, de ritkán olvasni arról, hogy szüntessék meg az adóparadicsomolást. (Ezért jó, Rpi, hogy ideraktad ezt a szöveget.)
(Eső után, de legalább köpönyeg: a pénzügyi válság hatására az Unió lépni akar az ügyben.)

Üdv: Jakab

tódi24 2008.11.20. 07:44:35

szia jakab!

"(Eső után, de legalább köpönyeg: a pénzügyi válság hatására az Unió lépni akar az ügyben.)" - írod.

Ezt honnan vetted?
Én nem nagyon értek ezekhez a dolgokhoz, mármint ezekhez a típusú cégekhez. A gazdasági kérdéseknek inkább a pszichológiai, szociológiai vetülete érdekel.
Olvastam ezekről a cégekről persze sokat, de az empirikus tapasztalat az empirikus tapasztalat.
De azért érdekelne, hogy nonnan vetted, hogy lépnek az ügyben.
Mert ez ugye nagyon jó. Ha csak országunk akarna lépni (amely országnak politikája moralitásban sereghajtó tehát elképzelhetetlen) az ugye elég kicsinyke, de ha uniós lépés lenne, na az már döfi :)

szia:

tódi

Buga_Jakab 2008.11.20. 13:51:16

Offshore cégek megmogyorózása: Néhány hete olvastam a sok válság-cikk egyikében - mint láthattad a sport-témánál, a Népszabadságot olvasom, annak a gazdasági rovatában volt.

Jogilag valóban nem lehet mit tenni az ilyen kis "haramia" országokkal, de ha egy nagyhatalom akar, akkor nyomást tud gyakorolni. Pl. német vállalatvezetők titkos számláit Lichtenstein néhány nap emberkedés után kiadta. :)

Csak maradjon kellő társadalmi nyomás, hogy meg is történjen.

rpi 2008.11.20. 13:56:18

Akkor már most mondom, hogy a parlament már lépett is az offshore cégek ügyében.

Sajnos hátrafelé! Itt a cikk bevezetője:

"Mind az öt parlamenti párt támogatását élvezi az a gazdasági bizottság által tegnap az Országgyűlésnek benyújtott törvényjavaslat, amely jelentős adókedvezményeket adna a külföldi offhore cégekben parkoltatott pénzeknek, amelyek hazaküldés után legalább 2 évig magyar állampapírban maradnának - írja a Napi Gazdaság."

Nem elég, hogy kimenekíti az országból a pénzt, megússzák az adózást, még jelentős kedvezménnyel be is fektethetik azt, amiből újabb jelentős profitot szakíthatnak le.

GRATULÁLOK!!!!!!!!!!!
Ez a magyar adózók totális szembeköpése.
Senki nem emeli fel ez ellen a szavát??????
Hahóó LMP.... itt a tökéletes alkalom....!!!!

lastres 2008.11.20. 14:00:31

Ez tényleg vérlázító.

tódi24 2008.11.20. 16:53:11

SZIASZTOK!

Igazán nem értek ezekhez a cégekhez ezért lehet, hogy hülyeséget mondok.
Jakab ezt írta:
"Jogilag valóban nem lehet mit tenni az ilyen kis "haramia" országokkal, de ha egy nagyhatalom akar, akkor nyomást tud gyakorolni. Pl. német vállalatvezetők titkos számláit Lichtenstein néhány nap emberkedés után kiadta. :)

rpi pedig ezt idézte:
"Mind az öt parlamenti párt támogatását élvezi az a gazdasági bizottság által tegnap az Országgyűlésnek benyújtott törvényjavaslat, amely jelentős adókedvezményeket adna a külföldi offhore cégekben parkoltatott pénzeknek, amelyek hazaküldés után legalább 2 évig magyar állampapírban maradnának - írja a Napi Gazdaság."

Ha jogilag ezekkel a cégekkel egy ekkora pici ország, mint Magyarország nem tud mit tenni, mert esetleg az egész Unió elfogadta ezeket a pénzmentéseket, akkor én az rpi idézetéből erre koncentrálnék:
"jelentős adókedvezményeket adna a külföldi offhore cégekben parkoltatott pénzeknek, amelyek hazaküldés után legalább 2 évig magyar állampapírban maradnának" A napi gazdaság cikkét meg akartam keresni, de nem találtam. Lehet béna vagyok, vagy lehet, hogy nem vagyok jogosult elolvasni. De ha ez úgy van, ahogy gondolom, akkor mivel jogilag nem tudnak ellenük tenni semmit, mert általánosan elfogadottak ezek a vérszívó cégek, akkor inkább itt a hangsúly azon van, hogy visszakerüljenek ezek a pénzek ha még csökkentett mennyiségben is az országba, és a halódó állampapír piacot erősítsék.
Bár lehet, hogy hülye vagyok.
Ebben az esetben nem megoldásról van szó, mert ezek ellen a cégek ellen megoldást egy kicsi ország "kapjátok be" of-shore cégek elképzelése nem jelenthet, hanem inkább kárenyhítésre gondolok.

De mint írtam máshol nem szeretem a pénzt, tehát majd a Jakab megválaszolja, hogy jól gondolom-e.
Jómagam ezt érzem ki belőle, hogy az állampapírnak akarnak biztos (két év) piacot teremteni vele. Remélhetőleg a gazdasági válság átmeneti idejére.

Jakab szólj le ha hülye vagyok, de én így látom ezt a kérdést.

rpi 2008.11.20. 22:24:49

Szerintem a megoldás pofon egyszerű:
Kizárólag a cégbíróságon bejegyzett vállalkozás végezhessen gazdasági tevékenyéget az országban. Más külföldi vállalkozások képesek itthon külön céget alapítani. Akkor miért engedjük meg magyar "befektetőknek", hogy külföldön bejegyzett vállalkozásként, inkognítóban, adómentesen itthon folytassák tevékenységüket?
Persze megint naiv vagyok. Világos, hogy miért. Az egyszeri embernek fogalma nincs arról, mi is az az offshore cég, a felső tízezernek meg tökéletes kiskapu a vagyongyarapításhoz, vagyonkimenekítéshez, nem is beszélve a pártok titkos támogatóiról.

tódi24 2008.11.21. 07:37:32

szia rpi!

ebben a kérdésben azzal kezdtem, hogy lehet, hogy hülye vagyok. TEHÁT SOKKAL INKÁBB ELŐFORDULHAT, HOGY ÉN VAGYOK NAIV ÉS PÉNZÜGYI KÉRDÉSBEN TE JOBBAN OTTHON VAGY. OLVASD VISSZA A HOZZÁSZÓLÁSOM.
Ebben a kérdésben nincsenek empirikus tapasztalataim, annyira nem is látom át.
csak elképzelhetőnek tartom, hogy ilyen szemét vérszívó cégek működésének elfogadásában sem lóghatunk ki a sorból az Uniós országok között. Mellesleg fingom sincs róla, hogy milyen szabályzatok vannak.

CSak azt tudom, hogy a "lex mol" tövényért is jól megkapta a beosztását az ország. Mellesleg akkor teljesen jogosan és nem is értettem, hogy az egész parlamentben miért csak 1 jobb és 1 baloldali képviselő volt aki nemmel szavazott. De ez más kérdés.

Szóval csak azt akartam mondani, hogy ha van egy egész unióra kiterjedő álláspont ezekkel a vérszívókkal szemben, akkor mindaddig, amig egységes fellépés nem lesz ellenük, addig a vége érdekes a bevágott cikkednek, ha pedig egyedül is felléphetne ez a viszonylag kicsi területű és gazdaságilag is jelentéktelen ország, akkor pedig tökéletesen igazad van.

Akkor persze valóban pofonegyszerű. Persze még akkor sem ilyen egyszerű, mert befektetési szempontból abba az országba fogom vinni a pénzemet és ott fogok tartani, munkahelyet teremteni, stb, ahonnan a jövedelmemet adómentesen kimenthetem. És ha ezt Mo-on kívül minden ország megengedi akkor csupán adunk a szarnak egy pofont. Még egyszer régen, a Poptarisznya híreiben B. Tóth Laci bácsi mondta (tehát már nem most volt), hogy a Rolling Stones tagjai még állampolgárságot is váltottak, mert olyan nagy volt az adójuk saját hazájukban, sőt ilyet sorra tettek meg még a nevesebb autóversenyzők is. Éppen ez a tanulsága az egésznek. Ha országon belül és országok között a kedvezményekre licitálnak rá az országok, akkor könnyen a 22-es csapdájában találhatják magukat.
Nálunk országon belül ilyen a szociális szféra. Országokon átnyúló pedig valószínűleg ezek a vérszívó cégek.

"Akkor miért engedjük meg magyar "befektetőknek", hogy külföldön bejegyzett vállalkozásként, inkognítóban, adómentesen itthon folytassák tevékenységüket?" A kérdés tehát az, hogy jönnének egyáltalán ide, "tevékenységet foglyatni" ha azt nem tehetik sunyiban, ha más országokban biztosítják az adómentességet?

Viszont az egységes uniós fellépés, amiről a Jakab beszélt az jó lenne.

Persze a Jakab arra is rávilágított az otp-s esettel, hogy miért volt előző évben hogy minden eszközzel be akarták vinni a cégeket a tőzsdére. Akkor kurvára nem értettem, hogy miért van ennek akkora jelentősége.

rpi 2008.11.21. 10:10:50

Szia Tódi!

Volt egy felvetésed:
"...inkább itt a hangsúly azon van, hogy visszakerüljenek ezek a pénzek ha még csökkentett mennyiségben is az országba..."
Igen, hát ha már úgy is kimentették a pénzt akkor legalább itthon fektessék be. Ez szép és jó, de gondoljuk csak végig mi is történik!

A jólmenő üzletember kimenekíti a pénzt. Megússza az adózást. Majd itthon az állam megengedi, hogy ezt a pénzt újabb jókora profitért (lásd jegybanki alapkamat elképesztő nagy mértéke), újabb adókedvezményekért cserébe befektesse.

Tehát egyszer adót spórol (miközben az állam a mi adónkat emeli, hogy mégis legyen bevétele). Aztán itthon állampapírt vesz a kimenekített pénzen, aminek a jókora kamatát a mi újból megemelt adóforintjainkból fizetik ki. Majd végül erre újabb adókedvezményt kap (ami miatt mégjobban meg kell emelni a mi adónkat).

Eredmény: mi háromszorosan adózunk azért, hogy a vállalkozónak még több pénze legyen.
ÉN ERRE MINDENT MONDANÉK, CSAK AZT NEM, HOGY JÓ NEKÜNK. Ha figyelembe vesszük, hogy ezek a jólmenő üzletemberek a különböző pártokat pénzelik, akkor... Vonja le mindenki a következtetéseket.

Persze, nyílván az egységes uniós fellépés lenne a legcélravezetőbb. De sajnos a tőke birtoklóinak sokkal nagyobb érdekérvényesítő ereje van mint, az állampolgároknak, akik - mint említettem - nem is tudnak arról, mi folyik a hátuk mögött.

Ugyenez folyik Kina kérdésében is. Mindenki tudja, hogy mekkora károkat okoz az unió gazdaságának, hogy a tőkések mind Kínába telepítik át a gyáraikat. De mivel ezek az üzletemberek eredményesebben tudnak lobbizni a törvényhozóknál, ezért nem történik ez ellen semmi.

Pintér József 2008.11.21. 11:18:15

Kedves Lastres !

Én a közvetlen demokrácia egyik képvíselője
vagyok.
A pártok az elnyomó hatalom eszközei.
Mint ilyenek, csak a korlátozott demokráciát
intézményesíthetik.

Nekem már minden hazugságot elhazudtak,
nem tudnak többé manipulálni.
Hánynom kell a pártoktól,a néphűlyitő
ideológiáktól,a saját zsebre dolgozó
technokratáktól,a mindig egyedülien helyes
programjaiktól.

Velünk kellene leülni és megbeszélni,hol
romlottak el a dolgok.A mi bőrünkre megy a
játék,a számlákat mi fizetjük.

Addig amig Önök lézerjátékot folytatnak,
épitgetik leendő hatalmukat,munkahelyek
tömege szünik meg.
Arról a korrupcióról vitatkoznak,amely
minden hatalom természetes velejárója,
falra hányt borsó erről így beszélni.

Mozgalomra,nem pártra van szükség.

Ezeregy kérdésre kell választ adni,mi a
legfontosabb,mi ér rá később.

Tisztelettel Pintér József

/ pinjozs44@c2.hu /

tódi24 2008.11.21. 11:56:15

szia Rpi!

Te azért fizetsz háromszoros adót, mert az állami szféra túlságosan nagy a vállalati szférához viszonyítva, és még csak nem is hatékony (tudod az állam, mint rossz gazda) azért fizetsz háromszoros adót, mert a szociális szféra a 22-es csapdájában vergődik. És inkább az örökös fluktuációt erősíti (a dolgozol egy évet-munkanélküli vagy egy évet-újabb papírt szerzel egy évig), mint a hatékonyságot. Mellesleg a háromból kettőt te fizetsz és ezt tökéletesen helyesnek látod. Tudod te, hogy egy ilyen embernek, aki ezt csinálja már hány felesleges papír lapul a fiókjába? Mindeközben erre még családot sem tud építeni, hogy az állam előírja a vállalkozóknak, hogy a támogatás lejárta után dobja vissza emberünket munkanélkülinek. Azon kívül azt is te fizeted, hogy az okj-s tanfolyamok nem a piachoz igazodnak, hanem a PEDAGÓGUS RÉTEGHEZ. Ma egy munkanélküli, ha piacképes papírt akar szerezni (mondjuk weblapfejlesztő), akkor nem támogatott iskolába kell mennie. Ellenben a te adódba rengeteg nyelvet beszélni nem tudó irodavezető 500 ezer forintos tanfolyami költsége bele van építve.
Ne azt szajkózd amit hallassz, hanem járj nyitott szemmel!!!! De ezt már javasoltam neked.
Ezen kívül fizeted az adódból a nem hatékony oktatást, és fizeted az adódból a nem hatékony egészségügyet. Ezt miért nem tartod az adód részének?
Ezen kívül nincs munkaerőpiac, mert a munkaerőpiacon nem az működik, hogy mennyi eszed van, hanem az, hogy kinek vagy a rokona, vagy ha nő vagy, akkor kivel feküdtél le, stb. Sík hülyék ülnek rendkívül sok felelős beosztásban, de a nem felelős beosztások is fel vannak töltve hülyékkel, és nem csak azért mert a normálisak egy része elhagyja a vársot, hanem azért is mert a normálisak másik jelentős része magas munkamorálával együtt kapcsolat hiányában a munkaügyi központban áll sorba évekig. A postától a kórházakig, az iskoláktól ma már még vállalatokig is ez működik. Ezek után persze, hogy eljátszhatja egy multi, vagy nagyvállalkozó, hogy szívességet tesz, amikor itt munkahelyet teremt és zsarolhatja is rendesen a politikát, hiszen ha egy országban nincs hatékony munkaerőpiac, akkor nincs jövedelemtermelő képesség sem. Ha pedig nincs jövedelemtermelő képesség, akkor egy ország kurvára kiszolgáltatott.
A plolitika olyan amilyen.
Társadalmi ellenőrzésre kellene az embereket jogot tartani, s szerintem a Pintér József is erről beszélt. Vagyis remélem.

Az LMP azt hiszi, hogy ha ő lesz hatalmon, akkor megváltozik az, hogy az állami szféra úgy működik, hogy az emberek hajbodorítás végeznek inkább munkaidőben, meg körömfestést, mintsem dolgoznának.
CSak ott kellene lenni a lakosságnak egy közszférában alkalmazott ember kiválasztásánál, elbocsátásánál, jogot formálva, arra ami a jussa (jó szolgáltatás előállítójának kiválasztása) és akkor nem itt tartanánk. De tudod ezt pofázhatom. Azt hiszed mindenki mellé ellenőrző embert tudsz tenni, hogy aztán legyen jövedelemtermelés, és akkor legyen pénz az országban és akkor ne használjanak ki minket a multik.
Jelenleg egy valamiről feledkezel meg. A multik munkaerőpiaci kiválasztásának módja (azaz a legjobb megtalálása, és nem a barát az ismerős beültetése a nem termelek állapotba)adja most azt a lehteőséget az országnak, hogy az állami szféra ne erőltesse meg magát a munkába, illetve az, hogy egyálltalán valahogy éljünk. Ha azokat a barátaimat nézem, akik a multiknál dolgoznak, akkor azt kell hogy mondjam, hogy közel 6x annyit dolgoznak a pénzükért,mint egy átlag magyar.

A társadalmi ellenőrzés az, ami minden selejtet kiszűrne a munkaerőpiacról (oktatásnál ezt pl. kiválóan meg lehet oldani), de a többi területen is ki lehetne találni a módját.
Csak mi még mindig abban a téves ideológiában élünk, hogy egyetlen felelőse van a történteknek, a mindenkori miniszterelnők.

Ja és a korrupció ahogy Pintér József is mondja minden hatalom velejárója. CSak az nem mindegy, hogy lehet-e vagy nem lehet miből. Nálunk nem nagyon lehet miből, mert a jövedelemtermelő képesség a béka picsájába van a munkaerőpiac tökéletes tönkretételével.
A fejvadászcégnek a reklámjai nem viccek egyáltalán (mármit a körmét reszelő alkalmazott, meg a főnök szeretője alkalmazott), hanem a valóság. CSak nálunk ez a valóság a munkaerőpiac 80%-a, míg más országokban jelentősen alacsonyabb.

tódi24 2008.11.21. 12:05:54

Visszaolvasta a Pintér úr korábbi írását csak nem vagyunk egy hullámhosszon.

Pintér József 2008.11.21. 13:41:05

Kedves Tódi 24 !

Nézzünk egy példát.

DEMOKRÁCIA.
Híres mondás „ a demokráciánk úgy rossz ahogy van! De nincs helyette más,”

A többpárti demokráciákban ez így igaz.
Ezt kell szeretni,nincs mit tenni.

Mint minden,a demokrácia is emberi találmány.Mint ilyen ,elavulttá válhat,vagy fejleszthető,korszerűsíthető.

A technikában minden fejlődik,látványosan!

A politikai életben évszázados módszerekkel hülyítjük,butítjuk az embereket.
Igaz,korszerű névvel,média marketing,de a lényeg mit sem változott.

„Ha elmondom egyszer ,elhiszi száz ember.
Ha elmondom kétszer,elhiszik ezren.
Ha harmadszor is elmondom,még én is elhiszem.”

A politikai fejlődés megállt a hatalom megszerzésével,megtartásával.

Azt sugalja,az ember nem tudja eldönteni,számára mi a jó,mi a rossz.
Ezért nekik kell megmondani.

A képviselők nem bennünket,a politikát képviselik. Ezért visszahívhatatlanok…

a hatalom stabilitásának a megőrzése érdekében.

A közvetlen demokrácia,a visszahívhatóság miatt,minőségi demokráciát
hoz létre ,felszámolva az önkényes ,igazságtalan politikai hatalmat.
Itt a pártoknak már nincs szerepe.

Ez a jövő!!!

rpi 2008.11.21. 14:21:15

"Te azért fizetsz háromszoros adót, mert az állami szféra túlságosan nagy a vállalati szférához viszonyítva, és még csak nem is hatékony..." - Ezért is! Meg azért is, amit én elmondtam, és még jópár dolgot ide lehetne sorolni, ha pontosak akarunk lenni. Én csak egy jelentős adónövelő tényezőként emeltem ki a sok közül.

"Ne azt szajkózd amit hallassz, hanem járj nyitott szemmel!!!! " - Ez szíven ütött. Én pont ezt próbálom tenni és közben próbálom elkerülni, hogy mások véleményét szajkózzam. Nem is értem, hogy miért mondod ezt nekem.

"Azt hiszed mindenki mellé ellenőrző embert tudsz tenni, hogy aztán legyen jövedelemtermelés" - Egyáltalán nem hiszem. Én pont azt javasoltam, hogy érdekeltté kell tenni az alkalmazottakat, pontosan ugyanúgy, ahogy a magánszférában érdekeltek. Vagyis mérhetővé kell tenni a munkát, és ha valaki nem teljesíti a normákat az repül (de ezt nem értettétek meg amikor leírtam).

"A társadalmi ellenőrzés az, ami minden selejtet kiszűrne a munkaerőpiacról" - Pont ez lenne az egyik alapja, annak amit én is javasoltam.

"a korrupció minden hatalom velejárója" - Igaz, egészen addig, amig nincs a hatalom felett társadalmi ellenörzés. Az előző pontban te javasoltad.

Tódi, most tényleg nem értem ezt a hozzászólásod, ellenpéldákat hozol fel miközben ugyanazokat javaslod amiket én is.

Mindegy, amúgy sincs semmi értelme ezt itt hármunk-négyünk között kitárgyalni, mert senkit nem érdekel, ahogy látom. :(

takianti 2008.11.21. 23:17:39

Nekem tetszik ez a visszahívhatóság... én is gondolkodtam már róla. Mik lennének a hátrányai?

takianti 2008.11.21. 23:22:35

Ehhez mit szóltok (most kering a neten)?

"Tételezzük föl, hogy 10 ember minden nap elmegy sörözni és összesen 100
dollárt fizetnek a végén. Ha úgy fizetnének a sörükért ahogy most adót
fizetünk, valahogy így nézne ki:

Az első 4 ember ( a legszegényebbek) nem fizetnének semmit.
Az ötödik 1 dollárt fizetne.
A hatodik 3 dollárt fizetne.
A hetedik 7 dollárt fizetne.
A nyolcadik 12 dollárt fizetne.
A kilencedik 18 dollárt fizetne.
A tizedik (a leggazdagabb) 59 dollárt fizetne.


Ebben maradtak, és a tíz ember minden nap boldogan sörözött egészen
addig amíg a bár tulajdonosa kedvezményt nem adott nekik. "Mivel Ti
régi, jó vásárlók vagytok mától olcsóbban adom nektek a sört 20
dollárral." Onnantól a sör a 10 ember számára csak 80 dollárba került. A
csapat továbbra is ugyanúgy szeretett volna fizetni a sörért ahogyan
adót fizettek, ami azt jelenti, az első 4 embert a változás nem
érintette - Ők továbbra is ingyen ittak. De mi legyen a másik 6 emberrel
- a fizető vendégekkel? Hogyan tudják elosztani a 20 dollár engedményt,
hogy mindenki elégedett legyen?

Kiszámolták, hogy 20 dollár 6 részre osztva 3,33. Ha ekkora részt
levonnának mindenki számlájából akkor az ötödiknek és a hatodiknak sem
kellene fizetni a sörért. Ezért a bár tulajdonosa azt javasolta, hogy az
lenne igazságos, ha mindenkinek a részéből körülbelül ugyanakkora
százalékot vonnának le, és tett egy javaslatot, hogy ez hogy nézne ki. Így:

Az ötödik ahogy az első 4 semmit se fizetne -- 100% megtakarítás.
A hatodik 2 dollárt fizetne 3 helyett -- 33% megtakarítás.
A hetedik 5 dollárt fizetne 7 helyett -- 28% megtakarítás.
A nyolcadik 9 dollárt fizetne 12 helyett -- 25% megtakarítás.
A kilencedik 14 dollárt fizetne 18 helyett -- 22% megtakarítás.
A tizedik (a leggazdagabb) 49 dollárt fizetne 59 helyett -- 16%
megtakarítás.

Mind a 6 ember jobban járt a korábbi állapothoz képest és az első 4
továbbra is ingyen ivott. Amikor kimentek a bárból az emberek elkezdték
összehasonlítgatni a megtakarításukat.
- Én csak egy dollárt kaptam a 20 dolláros engedményből -- mondta a
hatodik -- ő pedig 10-et mutatott a tizedik emberre.
- Ez igaz! - kiáltotta a hetedik. Miért kap ő 10-et mikor én csak
kettőt? A gazdagok kapják az összes kedvezményt!
- Várjunk csak - kiabált az első négy kórusban -- mi nem kaptunk semmit!
A rendszer diszkriminálja a szegényeket!

A kilenc ember körülvette a tizediket és elverték.

A következő este csak kilencen jöttek el sörözni, leültek és a tizedik
nélkül itták a söröket. Amikor a fizetésre került a sor rájöttek valami
fontosra. Még együtt se volt annyi pénzük, hogy a számla felét
kifizessék! Ez az ahogy az adórendszer működik. Az emberek akik a
legmagasabb adókat fizetik kapják a legnagyobb kedvezményeket az
adókedvezményeknél. Ha túladóztatják és támadják őket azért mert
túlságosan gazdagok egyszer csak nem lesznek köztünk többet. Sőt
előfordulhat, hogy külföldön fognak inni, ahol a légkör barátságosabb."

Pintér József 2008.11.22. 10:12:37

Kedves történet.Az emberi irigység,butaság példabeszéde.
Én soha nem irigykedtem senkire,nem tudom milyen lelkiállapotot eredményez.
Gyanítom nem lehet kellemes érzés.
Butaság,mert a tehetséges,szorgalmas,sikeres ember kisugárzása,ha az nem kérkedő,
pozitiv hatásu,az a jó,ha minél több ilyen emberke él körülöttünk.


A visszahívásról.
Ez a módszer működik az élet számos területén.
Csak nem visszahívásnak nevezik.
Ha valakire nincs szükség,vagy rosszul végzi a munkáját,elbocsájtják.
A politika munkásaira ez nem vonatkozik.
Dolgozhatnak négy évig,termelve a vesztességet, /az ország kölcsönökből él,/nincs
létszámcsökkentés,felelőségre vonás.

Azt mondják,nem lehet visszahívni Őket,mert szétzilálják az örökös személycserékkel
a működő rendszert.

Hallgatnak arról,hogy a visszahívás az alkalmatlanokra vonatkozik.
Azokra,akik nem szolgálják a nemzet ügyét.

A visszahívás intézménye nemzeti fogalom,nem államhatalmi.
Amikor minőségi demokráciáról beszélek,akkor tudni kell azt is,hogy az állam hatalma
megszűnik,helyébe az önigazgatás lép,amelynek a lényege:

problémáinkat azok oldják meg,akiket érint,és ott,ahol az keletkezik.

A politika feladata , uralkodás helyett, szolgálat.

Ha valaki úgy gondolja,hogy álmodozó vagyok,téved.

Az 199o-ben elárult munkástanács mozgalom céljai beértek.

A politikára vállalkozó értelmiségi réteg,az elit alkalmatlansága nyilvánvaló.
Helyettük nincs más.
Nekünk a kisembereknek kell kézbe venni a dolgokat,politikai harccal ki kell
kényszeríteni a változatást,az előrelépést.

Teljesen igaza van a hozzászólónak,beszélhetünk mi,senki sem figyel ránk.

Buga_Jakab 2008.11.25. 11:20:32

Takianti, jó volt a példabeszéd!

Tódi, én csak olvasgatok néha adóparadicsom ügyben (van ugyan egy pénzügyes papaírom, de még a "Dimitrov térről", 86-ból...).

Ellemnben a tegnapi Népszabadságban volt egy érdekes vélemény-cikk:
nol.hu/lap/forum/lap-20081124-20081124-40
A jámbor szerző számos érvet hoz föl a visszahozott pénzek amnesztiája mellett.

Én sokkal óvatosabb lennék, főleg, hogy az eredeti verzió szerint az APEH nem is érdeklődhetne a pénz eredete felől (hogyan lett, mielőtt átutalták a paradicsomba).

Egyébként úgy tűnik, közel sincs még egyetértés a javaslat körül, márcsak a morgolódások miatt sem. Ha mégis lenne a javaslatból valami, akkor pedig szerintem még sokat fog módosulni.

J.

Buga_Jakab 2008.11.25. 11:31:23

Egy mai hír szerint mégiscsak lesz offsór-amnesztia. :(( (Legjobb lesz megvárni a szavazást...)

Már biztos viszont ezek után, hogy lesz adóamnesztia. E szerint az, aki külföldön fialtatott, illetve oda menekített pénzét hazahozza, és két évre - egyébként szép kamatot hozó - hazai állampapírba (vagy, hogy ne legyen baj az EU szabályokkal, uniós országok papírjaiba) fekteti, kedvezményesen adózhat utána. Sőt: az ily módon megjelent régi-új vagyont semmilyen eszközzel nem vizsgálhatja az APEH, és büntetőeljárást sem kezdeményezhet az illetők ellen. (Adócsalásnál például már lehet, illetve kell is büntetőeljárást indítani).

A széleskörű politikai támogatottság ellenére a szakmának nincs jó véleménye az újabb amnesztiáról: nem tudni, mekkora összeget hozhatnak így haza, nincs mögötte megbízható hatástanulmány, igazságtalan a tisztességesen adózókkal szemben. Ráadásul valószínűleg mindössze néhány, igen vagyonos magánszemély kedvéért került ismét a napirendre a 2006 őszén elvetett javaslat módosított verziója.

rpi 2008.11.25. 13:11:07

Nyílvánvaló a széleskörű politikai támogatottság. Hiszen az államkasszából ilyen módon lehet a legegyszerűbben kijuttatni a pénzeket a lebukás veszélye nélkül (inkognítóban és ráadásul legálisan). Utána meg vissza lehet forgatni pénzt a pártok támogatására - függetlenül attól, hogy most ki van hatalmon, mert mindegyik kormány kihasználta ezt.

Közben persze a tisztességes adózók - mit sem sejtve az egészről - belehalnak az adóteherbe. Ügyes, nagyon ügyes...

tódi24 2008.11.25. 13:24:02

Kedves Jakab és mindenki!

Köszi a cikket és ajánlom mindenkinek aki él és mozog és gondolkodik.
Ezért:
"A szerző vállalkozó"

Még az elején arról panaszkodtam ezen téma kapcsán, hogy mivel nincs semmi empirikus tapasztalatom ezért lehet hülyeséget írok.

Ez a cikk engem is igazol valahol azzal kapcsolatban, amit egy másik topikban írtam, mármint a nyitott szemmel járást és az empirikus tapasztalat fontosságát.
Ez a vállalkozó amit megírt megélte.
Látja, érti, hogy a törvények kijátszása hogyan megy, mert benne van, közelétben van.

Mellesleg mégha offshore cégekkel kapcsolatban nincs is tapasztalatom a fekete pénzek elrejtésével kapcsolatban talán.

VAn ismerősöm mivel a határ mellett élek, aki határon innen és túl spekulált. Iszonyat pénzeket szedett össze, viszont bankban tartani nem tudja, mert akkor jön a vagyonosodási vizsgálat, házat venni nem tud, mert akkor jön a vagyonosodási vizsgálat.
gondolt egy merészet azt mondta az egyik ismerősnek vesz neki egy házat. Az azt mondta "ok, de ha jön a vagyonosodási vizsgálat, akkor mit mondok miből vettem, mikor még csak 20 éves vagyok és alkalmi munkavállalóival keresem a kenyerem?"

Amikor a vállalkozó írását olvastam ezek is mind beugrottak. És rájöttem, hogy ahhoz, hogy ezek a pénzek bekerüljenek a bankrendszerbe, bekerüljenek a körforgásba kell bizonyos amnesztia.
Egyébként az is roppant érdekes és ezt is igaznak látom, hogy a sok alkalmi munkavállaló is beléphet így a munkavállalók sorába, ha egy vállalkozó "elismerheti, hogy a semmiből van valamilye" és nem vonják érte felelősségre.

Ha csak az ismerősömet nézem, aki már gyakorlatilag a 22-es csapdájában van azzal, hogy a vagyonosodási vizsgálat miatt nem ismerheti el, hogy van valamilye akkor be kell lássam, hogy ő már igen jó nagy vállalkozást kezdhetne a sok seftelésből, amit 20 évig csinált vállalkozói hitel nélkül is. És mégsem kezdheti, mert hogy munkaviszonyból nem lehet annyi pénze.
Ez tényleg érdekes.

És köszönöm a vállalkozónak, aki a cikket írta ismeretlenül is, hogy még az empirikus tapasztalataimat is leporolta egy kicsit.

Akkor végeredményben az a baj, hogy a vagyonosodási vizsgálat a rendszerváltás után túl soká jött.
Egyrészt azért mert bűncselekmények évültek el, másrészt mert elévülésig dugdossák az emberek a pénzeiket. S mivel ezek a pénzek, amit elévülésig dugdosnak sok esetben még fialnak is ezért újabb elévülési időkre dugdossák a pénzeket. Tehát ez egy véget nem érő csapda és azért kell az adóamnesztia, hogy utána tiszta lappal befektethetők legyenek a pénzek.

Érdekes megvilágítása a dolgoknak. De talán éppen ez az igazi oldala.

Köszi mégegyszer Jakab!

Tódi

tódi24 2008.11.25. 13:51:49

Sziasztok!

Amióta ezt a cikket olvastam azon gondolkodom, hogy hány olyan ember lehet ebben az országban, aki vállalkozást alapíthatna akár hitel nélküli is, ha nem kérdeznék meg tőlük, hogy "miből?"
Közben meg járnak be nap mint alkalmi munkavállalóival dolgozni, mert titkolniuk kell, hogy seftelésből teménytelen pénzük van még azokból az időkből, amikor a vagyonosodást a kutya nem vizsgálta.

Döbbenet...

Mennyi lehet belőlük, ha én a mezei kis szürke nyuszi, a Tódi is ismerek egyet.

Tódi

rpi 2008.11.26. 10:46:25

Már meg ne haragudjatok, de ez a cikk egyértelműen megrendelésre, propaganda céllal íródott. Már messziről bűzlik. Egyetlen célja, hogy jószínben tüntesse fel az egész kezdeményezést, hogy előkészítse a terepet számára. Még a végén csókoljunk is kezet a kifosztóinknak? Ráadásul egy csomó csúsztatást tartalmaz.

1. Az offshore cégek által külföldre kijuttatott pénzek nem illegálisak, hiszen a mai törvények abszolute megengedik ezt a tevékenységet. Pont ez az egyik legnagyobb baj! Ha akarnák, akkor itthon bármikor visszaforgathatnák anélkül, hogy az apeh abba bele tudna kötni.

2. Ha amnesztiát (kedvezményes újrabefektetési lehetőséget) kapnak ezek a pénzek, mi garantálja, hogy ugyanilyen csatornákon keresztül, megtöbbszöröződve nem kerülnek ki megint az országból? Akkor lenne hiteles ez a kezdeményezés, ha egyben be is tömnék ezt a legális kiskaput.

3. Akinek illegális forrásból származik a jövedelme, annak számtalan lehetősége van azt legálissá tenni. Akik ezzel foglalkoznak, azoknak megvannak a csatornáik ehhez. (Legegyszerűbb pl. a pénznyerő automaták üzemeltetése, de még kismillió lehetőség van). Ráadásul nem fog amnesztiára várni, mert rögtön visszaforgatja a saját illegális tevékenységébe, így még nagyobb vagyont tud felhalmozni.

4. A mostani vagyonosodási vizsgálatok, apeh-os ismerősöm szerint is csak színjátékok. Akik nagyban csinálják, azok simán megússzák, mint mindig.

5. A cikk írójának, honnan vannak ilyen pontos számai, amiket tényként kezel?

6. Meg kell nézni, hogy ki jön ki a végén jobban az ügyből. Az országot sikerül visszaállítani a kiindulási állapotba (tehát nem kellenek struktúrális átalakítások): az emberek tovább dolgozhatnak a jókora adóteher mellett, a tőkések pedig jókora haszont zsebelnek.

... és sorolhatnám, még az érveket.

Túlságosan átlátszó próbálkozás a kormánypárt lapjától, amivel próbálják megtéveszteni a jóhiszemű embereket.
Pont ez az a szenny, ami a médiából áramlik, hogy elhülyítsék, megtévesszék az embereket.

tódi24 2008.11.26. 12:45:48

Szia Rpi!

TE úgy látom még mindig nem érted a lényeget.
Az amnesztia nem azért kell, mert helyde meg kell őket dicsérni, hogy hogy és hol tartják a pénzüket, hanem azért mert NINCS PÉNZ A GAZDASÁGBAN. Ha nincs pénz a gazdaságban TE IS MEGDÖGLESZ ÉN IS MEGDÖGLÖK A GYEREKEINK IS MEGDÖGLENEK. Azok a törvények, amik az OFF-SHORE cégekkel kapcsolatosak azok túlnyúlnak rajtad, túlnyúlnak rajtam, és túlnyúlnak MAGYARORSZÁGON. Nagyon szép lenne, ha Magyarország olyan ország lenne hogy hozna egy törvényt az OFF-SHORE cégekkel kapcsolatban és akkor az összes uniós ország azt mondaná "e már döfi", de Magyarország ehhez kicsi. Viszont PÉNZ KELL A GAZDASÁGBA, HOGY NE DÖGÖLJÜNK MEG.
Tehát vagy megdöglesz te is meg megdöglök én is, meg mindenki megdöglik, mert nincs pénz a gazdaságban, vagy valahogyan visszaszerzik tőlük a pénzt. Reklámozhatják a bankok őrült módon neked meg nekem a megtakarítás nagyszerű lehetőségét, hogy nőjön a betétesek száma és a betétforgalom, ha se ned sem nekem nincs pénzünk. Így nem lesz több pénz a gazdaságban sem.

De azért te csak szidjad őket aztán hátha megdöglünk tényleg.

Hidd el, hogy akik évtizedekik sefteltek azok is örülnének egy ilyen amnesztiának (BÁR EZ MOST NEM RÓLUK SZÓL), hogy nem kellene a párnában tartaniuk a pénzüket, mert a pézügyi rendszerbe nem vihetik be, mert hogy azok a pénzek elméletileg nem léteznek. Így viszont, hogy gyakorlatilag se vállalkozást nem alapíthatnak, mert a pénzük nem létezik elméletileg, se vásárolni nem vásárolhatnak ingatlant sem meg semmi értékeset ezért hát hiába van a párnában,még sincs gyakorlatilag sem.
És mennyivel jó lenne most, ha ezek az emberek előszedhetnék (mellékesen nincsenek is kevesen, mert rendszerváltás után rendkívül sokan sefteltek évekig) és munkahelyeket teremthetnének.
Ők ráadásul az a kör, akiket még az apeh is megbüntetne, mert annyira azért nem gazdagok (ahogyan te a vagyonosodási vizsgálatoknál említetted), meg befolyásosak. Egyszerű szürke emberek, akik bemennek minden nap az építkezésre és csinálják a dolgukat.

Tódi

tódi24 2008.11.26. 12:47:36

szia Takianti!

bocs a fentebbi stílusért, ha a szemed kiveri és a füled sérti, de világosabban nem tudok beszélni azt hiszem, csak ha az egy kicsit már brutál.

szia:

Tódi

tódi24 2008.11.26. 13:15:15

Szia Rpi!

Bocsi az előbbiért.
Talán egy kicsit tulzás volt amit írtam.
Legfeljebb annyi történhet, hogy nem tudják fizetni háztörlesztő részleteiket az emberek.
Eladják házaikat és összecuccolnak a szüleikkel. Ez még nem olyan nagy katasztrófa, mint amit én említettem.

szia:

tódi

és mégegyszer bocs a hangnemért!!!

takianti 2008.11.26. 22:15:15

Lehet, h rendelt cikk (lehet, h nem), inkább foglalkozzunk az érveivel: van az a mondás, h "csak az első millió származását ne firtassák".
Sajnos a történelmi lemaradást be kell hozni, túl kell esni az eredeti tőkefelhalmozáson. Bármennyire is fájó, és igazságtalan, de lehet, hogy nem kellene firtatni az "első milliókat" és inkább azzal kellene foglalkozni, hogy több ne keletkezhessen törvénytelen módon, illetve ezek itthon, jól, szabályosan hasznosuljanak

rpi 2008.11.27. 13:10:52

Ahogy gondoljátok...
Elgondolkoztam azokon amiket írtatok és rájöttem: ahelyett, hogy itt panaszkodok, nekem is offshore céget kellene alapítanom. Ne az én adómat csalják ki mások, hanem inkább én csaljam el a tiéteket és még vígan tapsolnátok is hozzá.
Köszönöm a tippet!
Sziasztok

takianti 2008.11.27. 18:59:52

Késő, rpi, nem olvastad pontosan amit írtam: "... inkább azzal kellene foglalkozni, hogy több ne keletkezhessen törvénytelen módon, illetve ezek itthon, jól, szabályosan hasznosuljanak"
:)
Szép dolog az igazságosság, de nem mindig hasznos. Vszeg van abban vmi, amit Tódi ír: kell az államnak a pénz! Vszeg van abban vmi, amit írsz: nem jó, h (már) ilyen eszközök kellenek!
Sajnos a politika, mint ahogy az élet, elvek ütközése, és nem mindig a szép elv győz, illetve nem mindenkinek tetszik a győzedelmes elv (még ha szép is)

tódi24 2008.11.27. 20:43:50

szia takianti!

Ez az utolsó hozzászólásod nagyon jó. Összefoglaltál mindent, ami itt lényeg. Jó lenne, ha az rpi visszajönne egybéként.
Kicsit ludasnak érezzük magunkat én meg Jakab (legalábbis ezt vettem le az írásából), hogy elment.
Ezért is kellett kissé magamba nézni.

Off-shore ügyhöz még annyit. szerintem ha amnesztia nem lesz, akkor vagy marad az Off-shore kiskapu, vagy keletkezik másik kiskapu, más névvel ellátva. Lehet, hogy nehezebb lesz átvinni az emberek körében az amnesztiát (és itt nem csak Magyarországra gondolok, mert ezek a parkolópályák egész európát érintik), de elképzelhető, hogy egy normális rendszerbe visszakerüljenek ezek a pénzek ezt kellene meglépni, és kimondani, hogy csináltál amit csiáltál, most itt vagy a szemünkben a nullán és innentől kezdve elszámolsz. És így összeurópai szinten leszámolni ezzel az off-shore dologgal végérvényesen.

Buga_Jakab 2008.11.28. 13:51:55

Kedves Takianti: Fentebb írod, hogy "tetszik ez a visszahívhatóság... én is gondolkodtam már róla. Mik lennének a hátrányai?"

Ifjú koromban tanultam: a párizsi Kommün idején (1871) vezették be, hogy a képviselők ne szakadjanak el a néptől. Aztán a porosz seregek szétlőtték a dolgot.

Az elv magmaradt a munkásmozgalomban, de érdekes módon Szovjetúnióban vezették be (ahol állatira mindegy volt, ki a képviselő), míg nyugaton a szocdemek sem erőltették.

Egyszer kelt életre ez a visszahívhatóság, mégpedig '89-ben, a rendserváltás kezdetén hívtak vissza egy-két (akkori viszonyokhoz képest is betonfejű ogy. képviselőt), elsőként a nyóckerben, ahol laktam.

Eközben zajlottak a "kerekasztal"-tárgyalások, ahol a rendszerváltó pártok nem akarták megtartani ezt a kommunista visszahívhatóságot. Ennyit a történelmi anekdotázásból.

Van abban valami, hogy a visszahívhatóság bizonytalanná teheti az ország politikai életét. Szigorúan 2002 előtt maradva: Ha Torgyán mint pártelnök visszahívhatta volna a listás kisgazda képviselőket, akkor megbukott volna az Antall- meg az Orbán-kormány. Horn sem maradt volna kormányfő a Bokros-csomag után, pedig akkor az ország '95-ben nem bírt volna ki még egy olyan évet, mint az előző.

Tanult kollégák úgy mondják, hogy nem lehet egyszerre működtetni a közvetlen meg a képviseleti demokrácia elveit - de ez már olyan komoly tudás, amihez én föl nem érhetek.

+1. Végül a lelkiekről (mert aki ilyen blogon szorgoskodik, annak ilyan is van). Kedves Tódi! Én barátsággal elbúcsúztam Rpi-től, előtte pedig korrekt-kemény vitákat folytattunk; ha személyesen találkoznánk, akkor is egymás szemébe tudnánk nézni, szóval kérlek, az én nevemben ne legyen lelkiismeret-furdalásod. Egyébként igazad van, Takianti valóban jó összefoglalta vita igaz dilemmáját.

Üdv: Jakab

tódi24 2008.11.28. 14:18:38

szia Jakab!

Ok. Akkor félreértettelek. Nem lesz a nevedben lelkiismeret furdim. De van a magéméban. De szerintem ez is kell. Így tanul az ember. Nemdebár?

Üdv: Tódi

Pintér József 2008.12.07. 16:38:51

A képviselők jogállása
Az Alkotmány leszögezi: "A Magyar Köztársaságban minden hatalom a népé, amely a népszuverenitást választott képviselői útján, valamint közvetlenül gyakorolja."
A képviselők jogállásának alapja Magyarországon is a szabad mandátum. Megválasztásuk után a képviselők jogilag függetlenné válnak választóiktól. Nem lehet utasítani, beszámoltatni és tevékenységük vagy szavazataik miatt visszahívni őket. A parlamentben állásfoglalásukat szabadon, lelkiismeretük és meggyőződésük szerint alakítják ki, és ennek megfelelően szavaznak. Megbízatásuk ellátása során az egész népet képviselik. Ezért írja elő az Alkotmány: tevékenységüket a köz érdekében végzik. A képviselő autonómiáját a szabad mandátum elve, az összeférhetetlenség intézménye és a mentelmi jog biztosítja.
A képviselők társadalmi ellenőrzését a választópolgárokkal való kapcsolattartás és a viszonylag rövid megbízatási idő biztosítja, mely megköveteli, hogy a képviselő folyamatosan bizonyítsa a tisztségre való alkalmasságát. A képviselőt politikai jellegű kapcsolat fűzi választóihoz. Az iránta tanúsított bizalom vagy annak hiánya azonban csak a következő választások során mérettetik meg.

Szerény véleményem szerint,egy rossz
törvénnyel egy éven belül is nagyon komoly
károkat lehet okozni.
A visszahívás intézménye,a képviselőket a
választók képviseletére kényszeríti,nem
teszi lehetővé a felelőtlen politikát.
A jelenlegi rendszerbe ez a módszer nem
illeszthető be,mert a visszahívás intézménye
a k ö z v e t l e n demokrácia egyik
nagyon fontos alkotó eleme.
A közvetlen demokrácia egy teljesen új
politikai intézményrendszert jelent,olyan
minőségi változást,amelyre hazánk súlyos
helyzetéből való kilábalása során,nagyon
nagy szüksége lenne.
A részletek kimunkálása nem lehet pártfeladat,mert ebben a munkában,minden
politikai véleményt formáló gondolkodónak
részt kell venni.A szekértáborok,a különböző
irányzatok szerepe értelmetlenné válik.