HTML

ELKÖLTÖZTÜNK: lehetmas.blog.hu

Az LMP egy ország- és világmegváltó politikai kezdeményezés a fenntarthatóság, igazságosság és részvétel jegyében. Hisszük, hogy lehet más a politika - ha Te is teszel érte!

Linkblog

Friss topikok

Címkék

adózás (5) akció (1) aktivizmus (1) alkotmánybíróság (2) anarchia (1) anima sound system (1) antifasizmus (2) antirasszista (1) áram (1) atom (1) autó (2) babarczy (1) baloldal (3) bencsik (1) bizalom (1) boda (1) bodoky (1) bokros (1) boldogság (5) börtön (1) bringa (1) bringaút (1) buli (5) bulvár (1) cégmérce (2) civil zugló (1) critical mass (3) csillag (2) csr (1) demokrácia (18) demokrata (2) diktatúra (1) duna kör (1) egészségügy (1) elégedettség (6) elek istván (3) elek pista (1) elemzés (1) életminőség (4) elhízás (1) elit (8) erkölcs (2) etikus fogyasztás (2) európai unió (1) fam (2) felelősség (13) fenntarthatóság (7) fesztivál (1) fodor (3) foglalkoztatás (3) fogyasztás (2) forradalom (1) fülöp sándor (1) gaia elmélet (1) gárda (2) gáz (3) gdp (2) globalizáció (4) globkrit (5) gyurcsány (3) hadiipar (1) hanem (1) háttér (1) hedonizmus (1) herbert (1) hírlevél (2) hőszivattyú (1) illés (2) index (1) izland (1) izrael (1) jávor (3) jobboldal (3) kampány (3) kapitalizmus (4) kaukázus (1) képregény (1) kerékpár (2) kerékpársáv (1) kerékpárút (1) kettős mérce (1) kihalás (1) kisebbség (1) kisebbségek (1) kis jános (1) klíma (1) klímapolitika (1) klímaváltozás (4) kocsi (1) kóczián (1) költészet (1) költségvetés (6) korrupció (1) közélet (9) közlekedés (4) közösség (1) közvélemény (5) külpolitika (3) kultúra (1) kürti (1) kutatások (2) kvóta (1) lakáj (2) lehet más a politika! (1) lehet mas a politika? (1) lehet más a politika? (24) lengyel (1) levegő mcs (1) lézer (1) liberalizmus (2) lmp (1) lonley planet (1) lovasi (1) magyar (1) magyarországi zöld párt (1) majtényi (1) média (1) megmondás (20) megoldás (1) metszőolló (1) mszdp (1) mszp (1) nagykörút (1) napi ász (1) narancs (2) nehézipar (1) nemzetiségek (1) neokon (1) népegészségügy (1) ngo (1) nyílt levél (1) ökológiai lábnyom (1) ökopolitika (9) ökopolitikai műhely (1) ökotrip (3) olaj (1) olimpia (2) ombudsman (1) önkéntesség (2) önkormányzat (1) orbán (1) orbán viktor (1) őszöd (3) parlament (5) pártfinanszírozás (3) pártok (8) pécs (2) pénz (5) pláza (1) pogrom (1) politika (26) politikai filozófia (1) pozitív gondolkodás (1) pride (2) prieger (2) program (6) radikális (1) rauschenberger (1) rendszerkritika (5) rendszerváltás (5) sajtó (7) sajttáj (1) scheiring (2) schiffer (12) schmuck (1) soft power (1) sólyom (2) sport (1) sportegyesület (1) superman (1) szakértő (1) szalai erzsébet (1) szdsz (5) szegénység (1) szélsőjobb (5) sziget2008 (1) szkepszis (1) szmogriadó (1) sztrájk (1) tájékoztatás (1) tarka magyar (1) természet (1) tibet (2) tömegsport (1) tordai (2) tudás (1) tudatos vásárló (1) túlkapások (2) tv (1) új párt (9) unió (1) unokáink élete (4) utca embere (1) útlezárás (1) válság (4) várnai (1) vastagbőr (1) vay (9) védegylet (2) vélemény (3) vida (1) villanyautó (1) visszhang (4) vita (20) wildmann (1) zászlóbontás (2) zene (2) zengő (1) zöld (12) Címkefelhő

Lehet más a korrupciós helyzet?

2008.11.26. 17:22 :: lehetmás

Magyarország romló korrupciós indexe is megerősített minket abban, hogy az előttünk álló feladatok közül az egyik legsürgetőbb  a korrupció visszaszorítása. Ennek érdekében dolgoztuk ki 12 pontos javaslatcsomagunkat, amit a múlt csütörtöki beszélgetés alkalmával lehetett elsőként megismerni. Az eseményről, illetve a programcsomagról beszámolt többek között a HVG, a Hírszerző és a FigyelőNet is.

Most rajtatok a sor, hogy véleményezzétek az anyagot, ami teljes terjedelmében letölthető a honlapunkról, rövidített változatában pedig itt olvasható:

 

Az LMP 12 pontja a korrupció ellen

 

1. Közjogi beavatkozások

A politikai elitet érintő ügyekben az ellenőrző szerveket meg kell erősíteni, a nyomozati hatásköröket újra kell szabályozni. Növeljük az Állami Számvevőszék közjogi súlyát.

2. Párt- és kampányfinanszírozás rendezése

Szétválasztjuk a pártok működési és kampánykiadásait. Nyilvánossá tesszük a kampányok költségeit. Korlátozzuk a céges adományokat, adókedvezménnyel segítjük a magánadományozást. Felszámoljuk a kormányzati marketinget.

3. A klientúrarendszer visszaszorítása

A köztulajdonban álló, közvagyont kezelő cégek vezető testületei ma többnyire a pártok klientúráinak zsákmányai. Ezért megszüntetjük azok testületi vezetését és megerősítjük a független felügyelő bizottságok ellenőrző szerepét.

4. Átláthatóság

Átláthatóvá tesszük a képviselői juttatások rendszerét és fellépünk a jelenlegi elfogadhatatlan költségtérítési gyakorlattal szemben. Biztosítjuk az önkormányzati ülések teljes nyilvánosságát.
Az oknyomozó újságírás a korrupció-ellenes fellépés egyik legfontosabb eszköze, ezért csökkentjük a sajtó kártérítési felelősségét. Szigorítjuk a köztulajdonban álló vállalatok hirdetési politikáját. Bővítjük a közhatalmi szerveket terhelő közzétételi kötelezettségek körét. Orvosoljuk az elektronikus információszabadságról szóló törvény végrehajtásában tapasztalható mulasztásokat. Bővítjük az aktív információszabadságról szóló további jogszabályok hatókörét, és  határozottan szankcionáljuk azok megsértését. Biztosítjuk, hogy átlátható legyen a  közhatalmat gyakorlók és a köztulajdonban álló vállalatok döntéshozóinak üzleti kapcsolatrendszere. Ennek ki kell terjednie a közszolgálattal állandó jogviszonyban állókra is.

5. A korrupció-ellenes küzdelemre felkészült jogalkalmazók

A korrupcióellenes képzéseket a bírói karon túl kiterjesztjük a rendőri és ügyészi szervezetre, a közigazgatási karra.

6. A közbeszerzési szabályok javítása

Egyszerűsítjük a közbeszerzési törvényt, biztosítjuk a részt vevő vállalkozások tulajdonosi szerkezetének átláthatóságát. Az eljárásokról nyilvános adatbázist hozunk létre. Fontolóra vesszük a büntetési tételek növelését. Az uniós források felhasználásánál csökkentjük az egyedi döntéseken nyugvó, kiemelt projektek túlsúlyát.

7. Szakmai és közszolgálati etikai kódexek

Közszolgálati etikai kódexet dolgozunk ki, és javasoljuk a szakmai, üzleti etikai kódexek megalkotását.

8. Összeférhetetlenség

Felülvizsgáljuk az összeférhetetlenségi és vagyonnyilatkozat-tételi szabályrendszert. Kimondjuk a helyhatóság összeférhetetlenségét a helyi önkormányzati tulajdont érintő ügyekben. A közszférán belül egyértelműen elhatároljuk a politikai és a szakmai pozíciókat. Szigorítjuk a döntés-előkészítési folyamatokban résztvevő külsős személynek összeférhetetlensége. Ellenőrízzük a közszolgálatból kilépett személyek és korábbi munkáltatójuk közötti üzleti kapcsolatokat. Felülvizsgáljuk az önkormányzati alkalmazásban álló önkormányzati képviselők jogállása és a döntéshozatalban résztvevő személyek és a költségvetési szervekkel pénzügyi kapcsolatra lépő vállalkozások kapcsolatát.

9. Büntetőjogi változtatások és a bejelentő védelme

Törvényt alkotunk a közérdekű bejelentők védelméről! Biztosítjuk a tényfeltáró újságírás szabadságát! Büntetőjogi következményeket fűzünk ahhoz, ha egy hivatal nem teljesíti közzéttételi kötelezettségét!

10. Lobbitörvény helyett új jogalkotási törvényt!

Megszüntetjük a gazdasági érdekcsoportok lobbizási lehetőségét a hatósági eljárásokban.

11. Az egyszemélyi döntési helyzetek csökkentése a mindennapi korrupció visszaszorítására

Olyan felülvizsgálatot indítunk el a jogrendszerben, ami visszaszorítja az egyszemélyi döntések lehetőségét, csökkentve a korrupciós kínálatot. Például a parkolási, közlekedési szabályszegések bizonyítékaként elkészülő képfelvételek egyidejűleg  egy központi archívumban is kerüljenek rögzítésre.

12. A következménynélküliség felszámolása

Kivizsgáljuk és ismertetjük a közelmúlt  közbizalmat gyengítő ügyeinek valós hátterét. A kormány kötelességévé kívánjuk tenni, hogy ezt évente tegye meg. A felelősségre vonás jusson el a felsőbb körökig!

110 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://lehetmasapolitika.blog.hu/api/trackback/id/tr85789886

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szkept 2008.11.26. 18:10:22

Jó gondolatok! De szerintem annyira rosszul nem állunk a korrupció terén, mint például a bolgárok: eupalyazat.blog.hu/2008/11/26/lejegelte_az_unio_bulgariat
Náluk sem ártana egy jó kis csomag...

Jézus Krisztus · http://jezusszive.crpl.hu 2008.11.26. 18:27:07

jól hangzik, az a baj, hogy ezt a jelenlegi pártok ugyanígy ígérgetik/ígérgették.

KatzenBach 2008.11.26. 18:35:09

Két dolog: visszahívhatóság és mentelmi jog. Amíg ezek megvannak, a többi csak sallang.

Buga_Jakab 2008.11.26. 18:35:43

Minden tiszteletem a Transparency-é, de kissé elbizonytalanodtam. Az nem meglepő, hogy Csehország hárommal előttünk, Olaszország hattal utánunk. De milyen módszertannal jött az ki, hogy előttünk van: Dominika, Botswana, Mauritius, Zöld-foki-szigetek (meg velünk egy szinten Jordánia és Malájzia).

Én sok rosszat elhiszek kis hazámról, de most nagyon tanácstalan vagyok. :((

J.

Anonymouse 2008.11.26. 18:58:39

Mér nem szól semmi a mindennapi borítékokról, a hálapénzről?
És hogy a sok jó ötlet között mennyi hülyeség van...
ad 9. demagóg – erre tényleg a büntetőjog a jó megoldás?
ad 10. tényleg ennyit tudtok mondani a lobbiról? hogy "megszüntetjük"? omg.
ad 11. központi szerver - látszatintézkedés, pláne, hogy párhuzamosan a Kormány egy ennél jobb megoldást készít elő az emberi beavatkozás kizárásával
ad 12. a Kormány éves felülvizsgálata egyszerűen nonszensz

bonta 2008.11.26. 18:58:40

Az a baj, hogy ezeket a frázisokat már sok helyről hallottuk...

TheBigMuzzy 2008.11.26. 18:58:44

1. Ahhoz képest, hogy az LMP jobbnak szeretné mutatni magát, mint a jelenlegi pártok, a szöveg nyelvileg igencsak fésületlen (ld. pl. 8. pont 3. mondata - alig jobb mint Satu Ferdinánd).
2. [8.pont] A pártoknak juttatható magánadomány és cégadomány között alig van küönbség. Mindkettő lehet korrupció eredménye és "tiszta" is. A baj (a korrupció) a "bújtatott" adományokkal van.
3. [3.pont] A testületi vezetés megszüntetése mit old meg (már ha egyáltalán az van most is)? Mitől lesznek "függetlenek" azok a felügyelőbizottságok? Ki nevezi ki a tagjaikat? Nem hiszem, hogy az állami vagyon fölötti rendelkezési jogot annyira el lehetne vonni a parlamenttől, hogy ne az válassza/delegálja a tagokat: akkor pedig ott vagyunk, ahol eddig.

Úgy látom itt is csak az a probléma (mint a rendszerváltás környékén egyes alapító atyák esetében), hogy nem az LMP "holdudvar" ül azokban a székekben ... :-(

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 19:06:49

Szép szavak. Eddigi személyes tapasztalataim ezekkel az Új Ígérőkkel közben mind rosszak.

Kerek 2008.11.26. 19:08:47

Álom, álom, édes álom...

Teddypompom 2008.11.26. 19:23:44

Hiszi a piszi!!!!!!!!!!

Egyrészt az Lmp is az ő kutyájuk kölyke, másrészt itt egy teljes szisztémát kell felszámolni nem
toldozgatni-foltozgatni......
Első a számonkérés és minden más csak azután jöhet.....

Roth Mano 2008.11.26. 19:24:34

tietek minden szimpatiam, de ez igy gyengenek tunik...

is 2008.11.26. 19:37:35

@Buga_Jakab: Jordánia egészen felvilágosult, és Botswana egy főre jutó GDP-je egyenlő a magyaréval, tehát nem egy elmaradott törzsi országról beszélünk. Csodálkozunk, de bizony fel kell számolnunk szt a nézetet, hogy mindenki sokkal szarabb, aki nem európai.

Sok minden tetszik nekem ebből a csomagból, de a közbeszerzésben az egyedi projektek leállítsa nem helyes, legalábbis ma Magyarországon nem az. az egyedi projektek pont azért kerültek előtérbe, mert 2004-6 között, az első adagban nem voltak, sok tízezer apró páláyzatot kellett egyesével elbírálni, a pénz szétfolyt, érdemi eredménye pedig nem lett. nagyon sok EU-s pályázatból lett bújtatott alapítványi támogatás, féléves-éves bérkeret non-profit szervezetekben ügyködőknek, de új dolog, előrelépés nem történt. elvileg én is tudnék jobbat, mint infrastruktúrátba ölni az EU-s pénzeket, de a tapasztalataim alapján (én is benne voltam ott érintőlegesen mind bírálati, mind projektvégrehajtási oldalon) még mindig sokkal jobb, mint az előző rendszer volt, amit nem mellesleg az adminisztráció sem bírt szuflával.

Illúzió · http://cs2.hu/community/arcade.php? 2008.11.26. 19:40:43

Megyek inkább játszani...

is 2008.11.26. 19:41:00

olvasom a többi kommentet is: kicsit tényleg bürokrata szaknyelvre sikeredett, döntéselőkészítő tanácsadói anyag nyelvezetének tűnik. szerintem a gondolatok helyesek, de ebben a megfogalmazásban tényleg nem fogják elérni az átlagember szintjét.

Koczeka, a pampák királya (törölt) 2008.11.26. 19:44:50

"megszüntetjük, felszámoljuk, szétválasztjuk, átláthatóvá tesszük...."

No de kicsoda??? Meg tudnál nevezni 10 főt, olyat, aki egy "feddhetetlen testületet " alkot, szakmailag a legtöbb témakörben nem csupán a szakmai ismeretek, de azok kijátszásának ismereteiben is jártas ÉS bírja a lakosság meghatározó százalékának bizalmát!!!

Vagy ilyenre nincs szükség: jöjjön vissza az '50-es évek, akivel szemben a gyanú felmerül, az börtön vagy lámpavas... lehet nagy lesz a szórás, viszont kisebb arányban lesznek akik megúszhatják???

eztEgyed 2008.11.26. 19:49:12

:-(((

Ennyi? Egy halom populista lózúng és kész? Puffogtassunk marhaságokat mi is:
-a korrupció miatt szüntessük meg a parlamentet!
-statáriális bíróság ítélje el a rokkantnyugdíjazó orvosokat!
-kínoztassék meg minden parkolóőr! a BKV ellenőrök meg hétfőn és keddenként!
-ha pénzt adok a rendőrnek végezzék ki a miniszterelnököt!

Komolyan srácok szerettem volna remélni, hogy lehet más a politika. Szomorúan látom, hogy nem.

megöltem 2008.11.26. 20:05:40

pontosítok, látva a kommenteket
szóval ez egy amatőr anyag, afféle semmiresejó
érezhető a szándék, vannak jó gondolatok, de össze van csapva
ezek ötletek, nem programpontok
-
amúgy sem nagyon hibázhattok, de különösen ilyen amatőr hibát, hogy feltenni valami amatőr dolgot...

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 20:07:51

Teddypompom 2008.11.26. 19:23:44

Így van, bár ami a számonkérést illeti, nem arra helyezném a hangsúlyt. Hanem, hogy ezen a rendszeren belül még ha valaki feddhetelen ÉS jószándékú, akkor sem lehet semmi érdemlegeset elérni. Biztosan nem. Előlről kell kezdeni mindent, mintha húsz alatt nem történt volna semmi. Persze nem, mert elfelejtjük, hanem mert mint referencia rendszerrel nem szabad foglalkozni vele, kizárólag zsákutcás.

Ezért és ennyiben:

www.kibulizotorszag.net

Ez a LMS is csak föntről lefelé akar népet boldogítani, úgy ahogy az eddigi pártok kezdték. És csak alulról kiinduló kezdeményezésben szabad bízni. Hogy olyan nincs? Majd lesz. Eljön az ideje.

matatakakiba · http://matatakakiba 2008.11.26. 20:11:04

Bevezetném az iszlám törvénykezést! Köz- és választott hivatali ember hazudik - nyelvkivágás. Közvagyonból történő lopás - kézlevágás stb. Kezdeném a jelenleg kormányon lévőkkel. A példamutatás csodákat tehet!

jkjkjkjkjku 2008.11.26. 20:11:08

nagyon jók de visszamenőleg is alkalmazni kellene :)

visszahívhatóság és mentelmi jog na ez is benne lehetnwe 13-14-ként

volt egy ilyen kommentad 10. tényleg ennyit tudtok mondani a lobbiról? hogy "megszüntetjük"? omg.

ejlen pillanatban jogszabály van erre de gyakorlatilag csak a lopást törvényszerűsíti
fel lehessen mutatni az apehnak hogy honnét van még a gyereknek is mercije

Roth Mano 2008.11.26. 20:11:47

ulunk, es varunk, hogy a nep alulrol boldogitsa magat, ez egy vicc

is 2008.11.26. 20:12:30

@A nép: ez a felülről induló lekezdeményezése az LMP-nek elég érdekes. mégis, milyen lenne az igazán alulról induló? a Rottenbiller utca 96/A, alkotmányos köztársaság?

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2008.11.26. 20:12:32

A nép te vagy mi a rossz tapasztalatod?
Aki ezt populista lozungnak gondolja találjon ki jobbat:D
Mellesleg tanácstalan vagyok azzal a hozászolással szemben, hogy ők is az ő kölykeik.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 20:12:37

megöltem 2008.11.26. 20:05:40,

Hm. Izé. BÁR amatőr lenne! Éppen ara lenne szükség. Nem, ne várjuk azt, hogy összeáll egy pár profi (értsd, tudós értelmiségi) és ők majd megmondjék mi a jó másoknak. EZ a baj. Nem az, hogy nem elég jó a program, hanem az, hogy van. Hagyni kell a dolgokat lentről fölfelé megfogalmazódni, nem Mély Ismeretekkel elébük menni, és ígérni, ígérni, hogy mi majd ezt meg azt.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 20:15:48

Huba,

Több van. Szórványok. Valahogy nem akarok most itt azzal kicsinyeskedni, hogy panasznapot tartok, de ha írsz, szívesen elmondom. Vagyis írhatok én is, azt hiszem megvan hova.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 20:19:33

Roth Mano 2008.11.26. 20:11:47,

Nem dehogy. ne boldogítsa magát. Nem boldogítson senki senkit. Csak nyissa ki a szemét, kezdje el megfogalmazni konkrét kérdések szintjén (azaz nem pártállások szerint, hogy ezt vagy azt az oldalt), hogy mit akar. NEM LEHET helyette, Abból nem jön ki jó, soha.

Anonymouse 2008.11.26. 20:19:43

A Nép - Te vagy! 2008.11.26. 20:12:37

látod én meg ebben nem hiszek
hiszek a professzionális politikában
hiszek a demokratikus hatalomgyakorlásban

nem hiszek az amatőrizmusban
kézlevágás? felezzük a fizetést, haha.
apatikus és apolitikus Mo.-n alulról nem fog megfogalmazódni semmi
ami alulról fogalmazódik meg az nem csatornázódik be
stb.

alulról akarat jöhet, támogatás, ötlet, stb.
de amit te mondasz, az a rendszer azt jelenti, hogy ha valaki alulról előáll valamivel és nyilvánosságra hozza, akkor felülre kerül, dobjuk ki a javaslatát

ezek is itt, a lehetmásapolitika, ezek is alulról jönnek, MÉG ugyanis nem politikusok

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 20:23:21

is 2008.11.26. 20:12:30 ,

Nekem az a ti(?) kezdeményezésetek nem alulról jövőnek tűnik. Ne próbáld gúnnyal ledorongolni. Jogos fölvetés. A programírás, a eleve pártalakítés, a szavazatkereséses ígérés mind nem helyes út. Nem erre van most az országnak szüksége. Gondolhatjátok egy csomóan tök őszintén, akkor is zsákutca.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2008.11.26. 20:31:56

Ki fogja mindezt finanszírozni??? Vagy vállaljak még egy negyedik állást is, hogy még több adót/járulékot fizethessek???

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 20:50:41

megöltem 2008.11.26. 20:19:43 ,

Mondjuk eléggé melletük szól, hogy neked azért nem teszenek mert nem profik, nekm meg azért, mert azok, vagy akrnak lenni. Van ebben egy adag humor.

De figyelj! Nélam jobban biztosan nem vagy demokrácia párti, de neked az ami körülvesz, az? Nem a módszerek a legfontosabbak, hanem a probléma meghatározása. Szerintem az alapprobléma az, hogy nincs demokrácia. Az, hogy akiknek érdekükben áll, azt mondják, hogy van, miközben kezdettől szabotálnak mindent ami demokratikus, és csak annyit tartanak meg belőle, hogy a népet statisztának használva tőrbe csalják és a közös elit uralmukat legitimáltatják vele, az, hogy ők azt mondják hogy van attól még nics. Áldemokrácia van, a színlelése.

kocsisj 2008.11.26. 20:53:04

Nem kéne szép pontokba szedett szószokat írogatni! Elindítani két APEH-est (vannak elegen) teljes meghatalmazással (telefonon nem visszarendelhető pozícióban, ha beletenyereltek valaki fontos valakijébe) a különböző települések elit házaiba (100 MFt-on felül). Csingilingi, meghoztuk a tökgyalut! Jónapot, üljünk le és meséljenek, hogy van veszteséges cégből meg a 3-500 ezer nettóból(milyen gavallér vagyok, bár nekem lenne ennyi) a 300 MFT-os ingatlan, a 2-3 db 30 milliós autó, a tengerparti ház meg egyebek. Hamar meg lennének fogva a korrupciós ügyek nyertesei, középtől a csúcsig. Szerintem, ha 100 közül 2 rendesen el tudna számolni a gyarapodással (nem ajándékba kapta, lottón nyerte, örökölte és más efféle kamuk), akkor sokat mondok.

Brix 2008.11.26. 20:58:43

Korrupcio? Lsd. Gal Gyorgy erzsebetvarosi SZDSZ vezetonek eppen most kutatja a rendorseg az 500 negyzetmeteres penthouse lakasat. A Nep nyomorog az elit dozsol! Nem kezlevagas lesz itt kerem hanem a lampavas!

boka · http://csaszu 2008.11.26. 21:01:28

"meg lennének fogva a korrupciós ügyek nyertesei,"

Amit felsoroltál, az adó eltitkoló ! Most már sokkal okosabban mennek ezek a dolgok.
Pl. alapítványok. Azt kell valahogy meggátolni, hogy kivigye az országból a pénzt. Költse el itthon, vegyen villát, terepjárót, drága cipőt, ékszert, alkoholt.

Mindenkinek jó .

svaleria 2008.11.26. 21:06:25

Az egyiknek nem elég amatőr a másiknak nem elég profi... :P

Én spec nem olvastam, és már nem is akarom elolvasni sem a kormánypárt programját sem az ellenzékét, biztos profibb, de számomra nem fenntartható ez az állapot a világ végtelenségéig ami most van az országban.
És olyan pártkezdeményről se tudok ezen kívül, aminek jobban elfogadnám az elveit.

"A Lehet más a politika! kezdeményezésben sok különböző ember vesz részt – de közös bennünk, hogy szeretnénk változásokat látni az országban, és hajlandóak vagyunk tenni is érte. Mindannyian valódi demokráciát, igazságos, szolidáris társadalmat és egészséges környezetet akarunk.

Van közöttünk vidéki és városi, professzor és szerelő, mérnök és bölcsész, nyakkendős és farmeres, autós és biciklis, bagós és nemdohányzó. Kormányból kiábrándult. Ellenzékből kiábrándult. A kiábrándultságból kiábrándult. A politikát eddig messzire elkerülő.

Most mind azon dolgozunk, hogy más legyen a politika. Mindenkire számítunk."

Ezt webről másoltam ide, de sehol nem írja, hogy van köztünk a világ minden mestere, mindenek tudója, komplett kormány, a világ minden tudományának professzora.
Ezért kéne, hogy aki tudna hozzátenni bármit a változáshoz, az megtegye, mert megtehetné.

Puszta fikázáshoz nem kell nagy tudomány.

Múltkor mondtam valamit, egy másik topikban, hogy mindenkit szeretettel hívnánk egy közös túrára, ha majd lenne felénk is,
nos, meggondoltam, és előbb köpném le magam, mint hogy olyanokkal töltsem a napom, mint néhány mai hozzászóló.
Nem erőszak a disznótor. Mindenki keresse meg a maga társaságát, ahol jól érzi magát.
Én sem járok kellemetlenkedni ellenszenves csoportok blogjára.
Jó éjt, és további szép hetet mindenkinek.

eztEgyed 2008.11.26. 21:20:42

svaleria! Te aki sem jársz kellemetlenkedni ellenszenves csoportok blogjára.

Tudod, mindíg előszerettel jövök ide nézelődök és ha úgy érzem jobbító hozzászólhatnékom van megteszem. Azonban ha egy számomra kedves formáció butaságot ír, akkor butaságot ír. Megszüntetni a vezetőséget? És akkor ki fogja vezetni? Ha már csak egy ember, akkor annak nem lesz 10x akkora kontrollálatlan hatalma? Felszámoljuk a kormányzati marketinget? WOOO

Értsd meg, nem populista szólamok kellenek, hanem jó ötletek! Ha meg nincsenek, akkor segítségkérés, hogy akinek van ugyan jelezze már!

megöltem 2008.11.26. 21:23:21

re: svaléria, magamra veszem, és ne haragudj, de ..........
megindul egy diskurzus arról, hogy így vagy nem így, és te elhatárolódsz a vitától.
ne járasd le.
-
re: beneipeter
ad ÁSZ: nem ismerem az ÁSZ belső viszonyait nagyon. azt tudom, hogy számos érdemi munkára képtelen ember számára nyújt parkolópályát, magas fizetést, stb... de ami konkrétumot az ÁSZ kezéből olvastam, az mindig vállalható volt
ad taglista: hol látsz te olyat?

eztEgyed 2008.11.26. 21:29:09

Na de hogy legyenek ötletek is:
Kampányok:
-a választási kampányra külön keretet kapjanak a pártok (ui.: nem választási évben felesleges annyit kapniuk)
-a pártok ne vehessenek fel a választási költségekre hitelt. (mégis miből fizetnék vissza ha nem kenőpénzből?)
-az ÖSSZES kampányelemet visszakereshetővé és ellenőrizhetővé kell tenni. pl. a plakát alján egy azonosító szám, ami alapján a párt honlapján megnézhetném, hogy hol, hány darab készült belőle és mennyiért.
-magánszemélyek csak megadott összegig, alapítványok és cégek sehogy - még ingyen reklámhellyel se!- támogathatnának pártot.

Dr. Kocsis lászló · http://naczivadasz.blogspot.com/ 2008.11.26. 21:29:20

Hát nekem ez a sok náczi baromság egyáltalán nem jön be. Egy pillanat lerombolnátok az oly nehezen felépített, összelapátolt egzisztenciámat. Tessék, itt egy újabb szélsőséges, radikális kirekesztő párt. Más politika, azaz félelem keltés, radarírózás, lézer kaszabolás és irtás ezerrel.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 21:30:08

beneipeter · www.konzervatorium.blog.hu 2008.11.26. 20:58:59

Mondod:
önmagában a pártalapítás nem rossz dolog, a civil egyesülések alapvető formája az ideológiai alapon történő pártba rendeződés. Ilyen szempontból a pártalapítás is "alulról jövő".

Ez így OK is lenne, de mintha nem efféléről volna itt szó. Alulról a szememben az jönne, ami fokozatosan jut el, széles és egyre szélesedőbb, politikiailag aktívizálódó - de nem elit tag - emberek körében az igényig, hogy pártá váljon. Nem csak némi fejösszedugás, szervezkedés után kész programmal előpattan. Annak amit én alulról jövőnek tartanék nálunk egyelőre nyoma sem. Az egyik ok amiért nem rokonszenvezek a Lehet Mással, hogy úgy érzem, egy pszichológiailag fontos időszakban veszi el mintegy a levegőt attól, hogy valami a méyben spontán elindulhasson. Nagyon megvan az igény a változásra. Amikor megvan, akkor abból előbb utóbb lesz valami. De ha a lehetőséget meglátja hol egy Jobbik, hol egy Lehet más (mindegy, hogy jószándékúan), hogy itt most érdemes valamit kezdeni, mert van elég elkeseredett ember akiknek a reménye befogható, akkor ami csírázni kezdhetne, lebénul, elsatnyul, ugyanúgy elmarad, mint a 80-as évek végén.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 21:35:28

Dr. Kocsis lászló · naczivadasz.blogspot.com/ 2008.11.26.,

Bocs, én itt inkább ellenük beszélek, de ekkor marhaság olvastén, mint a tiéd, melléjük lell állnom. HOL LÁTSZ TE ITT NÁCIZMUST?

Minden ami nem abszolút rokonszenves neked, az szerinted náci? Nem te vagy véletlenül valami afféle? Mondjuk csak totalitariánus, hogy elkerüljük a bonyodalmakat?

lastres 2008.11.26. 21:36:44

Azt ugye a 12 pontot demagógnak és üresnek vélők fogták, hogy ez egy kivonat, és a teljes anyag a fent nevezett linken (www.lehetmas.hu/img/12pont.rtf) található?

Loga 2008.11.26. 21:36:46

A fentiek szóról szóra elhangoztak a mostani villalakók kampányában.

Nem hiszem, hogy általatok lehet más a politika.

Nem hiszek nektek.

Roth Mano 2008.11.26. 21:36:59

ne vedd mar komolyan, ez valami szelsojobber...

eztEgyed 2008.11.26. 21:37:39

"Neverending gólyatábor."

Van tagfelvétel? :-)))

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 21:38:41

beneipeter · www.konzervatorium.blog.hu 2008.11.26. 21:35:06

Nekem meg pontosan az amit leírsz magátólértetődően nem az. Javaslom erről ne vitatkozzunk tovább, mert kivehetően annyira másképp nézzük, hogy nem öszehozható.

Ahhoz ez a keret kevés.

lastres 2008.11.26. 21:43:00

Akiknek a legtöbb pont ismerős, már hallották esetleg másoktól is, azoknak igazuk van. Itt az a kérdés, hogy ha egy emeszpéstől vagy egy fideszestől hallod, elhiszed-e, hogy megcsinálják? Hogy komolyan gondolják? Mikor annyit nem bírnak megtenni évtizede, hogy a költségeikről számlát hozzanak, ahogy mindenki mástól elvárt ebben az országban? Vérlázító.

lastres 2008.11.26. 21:44:39

Egyébként az ORTT-t tényleg meg kell szüntetni.

Roth Mano 2008.11.26. 21:47:08

beneipeter,

mi a baj ezzel a fickoval?

lastres 2008.11.26. 21:48:32

Schneller István nem tag (nov.16-i állás szerint). Honnan vetted?

Dr. Kocsis lászló · http://naczivadasz.blogspot.com/ 2008.11.26. 21:53:59

Roth Mano 2008.11.26. 21:36:59
ne vedd mar komolyan, ez valami szelsojobber...

Persze, már mi a csendestöbbség vagyunk a szélső jobboldaliak. Ez előtt tuti Orbánnak csaptad a szelet, ismerem a fajtádat. Kirekesztő szemétláda. Nem értem mi bajotok a jelenlegi politikával. Végre kinőtték magukat a politikusaink, és megkomolyodtak. Most fog csak igazán tombolni a pannonpuma. Csak ezek a szélsőséges Orbánista szemetek megvezetik a dolgos magyar embereket,

megöltem 2008.11.26. 21:54:26

elolvastam a 10 oldalasat, lényegesen jobb véleményem van róla, mint erről a zanzáról.
egyetlen dolgot találok benne továbbra is őrültségnek, a büntetőjogi fenyegetést... jelenleg semmivel sem szankcionáljuk a közzététel elmulasztását, miért indítanánk a legdurvább eszközzel?
A szerző tömörítette le a 10 oldalt?

eztEgyed! 2008.11.26. 22:04:32

Nekem az irományban igazából az önbizalom tetszik: mi ezt tesszük-azt tesszük. Tehát tényként elfogadjuk, hogy többséget szereznek: sőt egy valószínűleg kapásból kétharmadot.

Komolyan tudnék örülni, ha szervezet megpróbálna reális célokat kitűzni. Pl: indítanának egy kampányt a párt- és kampányfinanszírozás rendezése ügyében - akár népszavazási kezdeményezéssel együtt - és ezen keresztül példát mutatnának a elszámoltathatóságot illetőleg.

lastres 2008.11.26. 22:06:41

beneipeter:
"2) Megszüntetjük a gazdasági érdekcsoportok lobbizási lehetőségét a hatósági eljárásokban.

Semmi értelme, sőt, kifejezetten demokrácia-ellenesnek és antikapitalistának gondolom ezt a mondatot. Miért ne lobbizhatna egy gazdasági cég? Nem a lobbival, hanem a lobbitörvénnyel van a gond, az a gond, hogy szar. :)"

félreérted, nem a lobbizást akarjuk megszüntetni, csak a hatósági eljárásban való lobbizást. Az már csak fura, hogy valaki benyújt egy építési engedélyt, majd az engedélyező hatóságnál legálisan lobbizhat az érdekében:)

eztEgyed:
A kampányfinanszírozással kapcsolatos ötleteid teljesen jók, többet mi is leírtunk (a hosszú anyagban látható)

eztEgyed! 2008.11.26. 22:12:33

lastres! Miért nem bejelentkezve írsz? Illetve, nem tudom, hogy önként vagy "hivatalból" válaszolsz nekünk, de az LMP számára szerintem kínos, ha Ti bedobtok postot - nyilván vitaindító szándékkal - aztán hol sértődéssel, hol sehogy nem folytok bele az általatok generált vitába. Ez így nagyon nagy öngól. Természetesen a mostani hozzászólásod + pont.

lastres 2008.11.26. 22:17:20

"De az ő városfejlesztési programja szerepelt egy időben az LMP pakkjában, mint Az LMP Városfejlesztési Programja."

Szerintem nem. Nem azért, amit most olvastam róla, azzal semmi bajom, szerintem jól látja a budapesti helyzetet.

lastres 2008.11.26. 22:21:25

"hivatalból" vagyok itt. Hogy nem bejelentkezve, az csak annyi, hogy még nem intéztem el a bloggazdánál.

lastres · http://naczivadasz.blogspot.com/ 2008.11.26. 22:25:20

Csak így simán írhatnak a nevedben. Az url-t is üresen lehet hagyni.

eztEgyed! 2008.11.26. 22:32:27

Meg kíváncsi voltam, hogy ha már ilyen szigorúak vagytok, vajon a weboldalatokon megtalálom-e a támogatók névsorát. A választ szerintem mindenki kitalálhatja...

lastres 2008.11.26. 22:32:58

igazad van, elintézem

eztEgyed! 2008.11.26. 22:34:48

A költségvetésről meg már nem is beszélek...
Remélem előbb utóbb kinn lesz, mert így csak az a Hofi vicc jut az ember eszébe, miszerint: a korrupció az amiből kimaradsz.

lastres 2008.11.26. 22:42:09

Igen, a költségvetést ki akarjuk rakni a honlapra, csak a honlap új verziójának elkészültét várjuk.
Eddig csak tagi befizetéseink voltak, ez február óta kb. 4 millió forint volt, amiből 3,2 milliót el is költöttünk (pl. 4 embernek fizetünk, a többi szóróanyag, terembérlet).

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.11.26. 22:42:13

beneipeter · www.konzervatorium.blog.hu 2008.11.26. 21:44:50

Engem is. És attól is, hogy amikor valakit barátságosan megkérnek, hogy legyen társ az adott keretek között mindenképpen kilástalan eszmecsere fölfüggesztésében, akkor válaszul megbélyegző-elmarasztaló jelzőkkel kezd hajigálódzni. Mégegyszer: nyugodj bele, hogy másképp gondolkozunk és ezen belül te engem nem értsz. Ez nem baj.

Will-O-The-Wisp · http://www.will-o-thewisp.gr/ 2008.11.27. 04:35:02

>> beneipeter · www.konzervatorium.blog.hu

1) "Biztosítjuk az önkormányzati ülések teljes nyilvánosságát."

Ez eddig is megvan, nyomós indokkal bármikor bemehetsz, csak nem szavazhatsz.

Will-O-The-Wisp · http://www.will-o-thewisp.gr/ 2008.11.27. 04:42:10

A fenebe! lenyelte a szerver a hozzaszolasom felet :O

Akkor megegyszer:

* * *
beneipeter · www.konzervatorium.blog.hu

1) "Biztosítjuk az önkormányzati ülések teljes nyilvánosságát."

Ez eddig is megvan, nyomós indokkal bármikor bemehetsz, csak nem szavazhatsz.
* * *


Ez csak alapesetben van igy. De Schiffer is elmondta a mult heti vitakoron, hogy kenyes ugyekben szinte mindig elrendelhetnek zart ulest, es ezzel van a baj.

* * *

Egyebkent orulnenk, ha nem terjesztenel remhireket! Scheller nem taja az LMP-nek. Tudomasom szerint meg kulsoskent sem segiti a programalkoto munkacsoportot. Szoval, nem kellene ennyire jol ertesultnek lenni...

Will-O-The-Wisp · http://www.will-o-thewisp.gr/ 2008.11.27. 05:09:37

"A Nép - Te vagy! 2008.11.26. 21:30:08

Ez így OK is lenne, de mintha nem efféléről volna itt szó. Alulról a szememben az jönne, ami fokozatosan jut el, széles és egyre szélesedőbb, politikiailag aktívizálódó - de nem elit tag - emberek körében az igényig, hogy pártá váljon. Nem csak némi fejösszedugás, szervezkedés után kész programmal előpattan."]

Nincs meg kesz program, bar a programalkotas mar fel eve zajlik. Be lehet kapcsolodni. Egyelore meg csak egy "Agenda" munkaneven futo anyag van, amely a keszulo programunkrol egy pillanatkep, kivonat. Es pont azon dogozunk, hogy alulrol epitkezve epuljon fel egy "egyre szélesedőbb, politikiailag aktívizálódó" mozgalom, amely esetleg par honap mulva tenyleg parttal alakul.

Viszont, amikor embereket akarunk bevonni az egesz epitkezesbe, akkor azert kell valamit adni a kezukbe, hogy vegulis mit gondolunk bizonyos dolgokrol. De a programalkotas meg nem zarult le, a halozatepites is javaban folyik, alulrol epitkezve, es majd nehay honap mulva meglatjuk, lesz-e ebbol part -- en mindenesetre orulnek, ha vegre tudnek kire szavazni jovore...

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2008.11.27. 10:53:11

Na bejelentkeztem, ha minden igaz. És ahogy látom, moderálási jogot is kaptam, úgyhogy csak finoman azzal a kritikával:))

lastres

Buga_Jakab 2008.11.27. 16:31:45

Jó kis vita volt tegnap. Összegyűjtöttem az 1. pontról:

A politikai elitet érintő ügyekben az ellenőrző szerveket meg kell erősíteni, a nyomozati hatásköröket újra kell szabályozni. Növeljük az Állami Számvevőszék közjogi súlyát.

beneipeter:
Ez üres. Nem mondja ki a lényeget: az ellenőrző szerveket nyíltan vagy nem nyíltan de a politikusok delegálják (azok, akiket ellenőrizni kell). A megoldás, ha olyanok ülnek az ellenőrző szervekben, akiknek sem megélhetése, sem pozíciója nem függ a politikai elittől.
Az Állami Számvevőszék közjogi súlyát nem növelni kell, hanem le kell bontani. Az ÁVSZ az APEH-nál is korruptabb képződmény. Isten ments, hogy növeljék. Teljes átvilágítás és vezetőcsere.

„megöltem” re: beneipeter
ad ÁSZ: nem ismerem az ÁSZ belső viszonyait nagyon. azt tudom, hogy számos érdemi munkára képtelen ember számára nyújt parkolópályát, magas fizetést, stb... de ami konkrétumot az ÁSZ kezéből olvastam, az mindig vállalható volt

1. Mások bölcsessége alapján kérdem, ki tud erről többet?

2. Saját értetlenségem alapján kérdem: "A regionális közigazgatási hivatalok a jövőben – rotációs rendszerben- egymás szakmai és törvényességi felügyeletét is ellátnák." - hogyan működne ez?

Üdv: Jakab

Pintér József 2008.11.27. 16:49:21

Kedves Lastres!

Amiről nem beszélnek:

hazánk elveszítette gazdasági, politikai függetlenségét,

Az EU és NATO tagságunk erkölcsileg illegitim,mert a népszavazáson korlátozták
az ellenzők véleményének a nyilvánosságát.
Eltörölték az 5o% + 1 fő többségi követelményt.

Szövetségeseink demokrácia iránti elkötelezettségét megkérdőjelezem,mert nem
tiltakoztak e gyalázat miatt.

Leendő pártjuk,a jövő évi EU választáson meg akarja mérettetni magát,
képviselőket akar küldeni ebbe a szervezetbe.

Nincs bennem harag,indulat,sajnálom azokat,akiket sikerült,sikerül megtéveszteni.

takianti 2008.11.27. 19:01:30

Jakab: "A regionális közigazgatási hivatalok a jövőben – rotációs rendszerben- egymás szakmai és törvényességi felügyeletét is ellátnák." - hogyan működne ez?" Kéz kezet mos? Húha...

svaleria 2008.11.27. 22:08:15

lehetmasapolitika.blog.hu/2008/11/27/5letek

Imént készült a fenti topic, azzal a nem titkolt céllal, hogy egyik tegnapi felszólalónak igazat adva ötletelni is lehessen valahol

Nem akartam tegnap bántó lenni senkivel, csak mikor tudom, hogy tagok fáradtan hazamennek vitakör vagy munka után és felnéznek ide és... szóval egy kicsivel több harmónia az ártani nem árthat a nagy programalkotás közepette sem :) asszem.

Buga_Jakab 2008.11.28. 13:21:07

Takianti: Ez a "közig hivatalok forgóban egymást felügyelik" ötlet szerintem is igen furcsa. Végül is jó szándékú próbálkozás, de aligha lesz belőle valami, már csak a kollegialitás miatt. Nem értem.

A renszerváltás nagy ügye volt a vízlépcső, ahol a vízügy önmagának adta ki az engedélyeket. Azt hittem, legalább ennyi tanulság beépült az agyakba. (Márpedig, ha egy nép nem tanul saját történelméből, akkor megérdemli, hogy újraélja azt. :)

Összegyűjtöttem a 2. ponttal kapcsolatos véleményeket is, hátha válaszol valaki ennek a konzrervatóriumos Benei kollégának.

Szétválasztjuk a pártok működési és kampánykiadásait.
- Tökmindegy, átpapírozzák.
Nyilvánossá tesszük a kampányok költségeit.
- Az első KONKRÉT és JÓ ötlet.
Korlátozzuk a céges adományokat, adókedvezménnyel segítjük a magánadományozást.
- Semmi különbség a kettő között gyakorlati szinten. A megoldás nem ez, hanem a "céges" adományokat kell kontroll alá vetni (nem korlátozni, hanem ellenőrizni), továbbá a magánadományokat maximalizálni (lásd adómentes 2300 usd in USA).

eztEgyed-nek voltak érdekes kampány-ötletei, ő betette az "5letek" témába is, majd elolvasom, hogy "bele-kopizták"-e a Lehetmás porgramba:
-a választási kampányra külön keretet kapjanak a pártok (ui.: nem választási évben felesleges annyit kapniuk)
-a pártok ne vehessenek fel a választási költségekre hitelt. (mégis miből fizetnék vissza ha nem kenőpénzből?)
-az ÖSSZES kampányelemet visszakereshetővé és ellenőrizhetővé kell tenni. pl. a plakát alján egy azonosító szám, ami alapján a párt honlapján megnézhetném, hogy hol, hány darab készült belőle és mennyiért.
-magánszemélyek csak megadott összegig, alapítványok és cégek sehogy - még ingyen reklámhellyel se!- támogathatnának pártot.

Üdv: Jakab

tódi24 2008.11.29. 08:52:59

hol a most írott kommentem?
Légyszi orvosoljátok már azt a problémát, hogy elvesznek a kommentek időnként. Úgy láttam takianti is panaszkodott erről.
Ha rányit valamit az ember a kommentjének az írása közben, mint én most a KAROSULTAK által küldött linket, akkor elvnek az addig írottak.

Csináljatok vele valamit légyszi.

Kösz

takianti 2008.11.29. 11:41:11

Tódi, lassú vagy (megszakad a kapcsolat) :). Linket meg jobb egérgombbal másik ablakban nyit meg az ember :)

tódi24 2008.11.29. 13:04:56

Takianti!

Én gyors vagyok, csak a linket nyitottam rá, és hopp eltűnt minden. ezért hát nem is fogom most leírni a véleményem az adott kérdésről, mert hogy hatalmas sebességel el kell viharzanom a blogról.
Most tényleg remélem, hogy nem lesz időm feljönni. Majd valamikor a jövőhét közepén remélem, hogy újra bekapcsolódom.
Mától nem is jövök fel, mert kedvet kapok irosgatni a munkám meg nem halad.

Szóval nektek itt jó blogozást.
Majd virtuálisan találkozunk néhány nap múlva.

tódi

svaleria 2008.11.29. 20:00:40

OK tódi, majd gyere. :)

Ma megint feltettem a keresztkérdést egy-két embernek, hogy oda adná-e kopogtatóját, ha kérném, és látatlanban beígérték, hogy persze. Aztán rákérdeztem, mindegy is hogy kire kérem? :)
Az rám van bízva.
Szóval sokféle ember van kis hazánkban olyanok is akik ebben a politikai katyvaszban azt mondják, bíznak az ítélőképességemben.
Azért megnyugtatás és tisztázásképpen elmondtam pár mondatban hogy LMP. Nem árt, ha rögzül. :)
No, további szép hétvégét.

V.Zoltán 2008.12.01. 22:54:25

Sziasztok,

Nem kötözködni akarok, csak tisztán látni és felhívni a figyelmet egy hiányosságra.

Az anyagban ezt írjátok:
"7. Szakmai és közszolgálati etikai kódexek

Közszolgálati etikai kódexet dolgozunk ki, és javasoljuk a szakmai, üzleti etikai kódexek megalkotását."

Ám legyen. Nekem megvan a magam véleménye az etikai kódexekről, de nem hiszem, hogy ez bárkit is érdekelne. Egy hölgyet viszont érdekelt az előadáson az, hogy vajon az LMP-nek van-e etikai kódexe.
Válasz: nincs, mert még nem vagyunk párt. (Kicsit mosolyogva, kicsit szégyenkezve, kicsit cinikusan mondva, úgy ahogy csak egy politikus tud valamit mondani, ha rajtakapták a hibáján.)

Kedves LMP-sek, drága barátaim!
A legjobb szándékkal javaslom, hogy nagyon gyorsan tessék megírni a kódexet, mert nagyon ciki, hogy nincs.

Definíció szinten így hangzik:
Etikai kódex az, amit meg kell írni és be kell tartani.

Buga_Jakab 2008.12.09. 12:14:31

Zoltán barátunk javaslata után nem sistergett föl a vita, így hát a billentyűk közé csapok. A konzervatórimuos barátunknak a 7. ponthoz is volt észrevétele, idemásolom:

7. Közszolgálati etikai kódexet dolgozunk ki, és javasoljuk a szakmai, üzleti etikai kódexek megalkotását.

Helyes, dobhatjátok is a kukába. Ez semmit nem ér, attól mert van egy etikai kódexem, még megkenhető leszek... Idő és pénzpocsékolás.

tódi24 2008.12.09. 16:05:51

Jakab!

Itt a vita nem sistereg.
Nincs is vita.
Hacsak magaddal nem vitázol, akkor senki nem vitázik veled.
Pedig én is jó kis konstruktív vitákat akartam itt folytatni, de nem nagyon jött össze.

szia:

tódi

svaleria 2008.12.09. 20:21:41

128 topik van itt lehetmáson és ha jól számoltam 2560 körüli hozzászólással. Egy ide beesőnek ez legalábbis elég kéne hogy legyen. :)

Mi lenne todi, ha egy kicsit túl lépnénk az örökös vitatkozáson, hisz lényegében ugyanazt akarja mindenki, békében élni a körülményekhez képest tűrhető harmóniában az egy szem kis életünkben.
Optimális esetben még azt sem kéne tudnunk, hogy kik a politikusaink.

A közösség az konkréten kinek mit jelent? Ha most kilépnék az üres utcára, max a kocsmába mehetnék, amire nem vágyom.
Nekem már az is nagy valami lenne, ha egy webes helyen beszélgethetnék rendszeresen emberekkel, nem túl magasröptű dolgokról is akár, de félig meddig hasonlóan gondolkodókkal.
Ez nem az a hely, túl off lenne, de semeddig se tartana egy új, offolós beszélgetős, topikot öszedobni, ha van rá igény.
Volt szó arról, hogy lesz LMP skype csoport a külsősöknek is, jönnétek? Lehet, csak egy-két LMP-s érne rá odamenni, de egy biztosan. :)

takianti 2008.12.09. 21:55:14

Jakab, Tódi: a kódex is kommunikáció (nem szabály, törvény). Persze, megkenhető leszek, de mégis közölték velem, hogy mi az elvárás

tódi24 2008.12.09. 21:56:00

szia svaleria!

Abban igazad van amit írsz.
Mármint, hogy hány topik van és hogy mennyi a hozzászólás.
A kérdés az, hogy beesőket akartok egy-egy fél órára itt tartani, vagy akartok hozni embereket a blogra naponta, esetleg hetente?

Az hogy visszajöjjenek az emberek ahhoz nem a számok kellenek (128, 2560), hanem a dinamika.
folyamatosan, dinamikusan nem változó oldalra az emberek nem szeretnek visszamenni. ez nem egy felmérés eredménye, ez egyrészt köztudott, másrészt pedig annak az eredménye is lehet, hogy megfigyeled önmagad.
Én már örökös visszanéző vagyok ide, de ha nem írnék, akkor nem olvasnék itt, mert sokszor egy-két napig egyetlen rövid beírás sincs.

Lehet, hogy az elején lelkesen csináltátok és lelkes bloglátogatók hoztak össze 128 topikot 2560 hozzászólással, de ez már az utóbbi időben nem jönne össze szeritnem.

Lehet, hogy a blognak már nem tulajdonítatok nagy jelentőséget. Mellesleg az iwiw-en tényleg több embert el lehet érni valószínűleg. Tehát még csak nem is volt szánakozó a megállapításom, vagy egyéb. Csupán megállapítás volt.
Ezzel együtt célszerű lenne ezt a blogot hatékonyabban fenntartani, ha a személyi lehetőségeitek megvan.
De lásd be, hogy annyi kérés ellenére még mindig nincs oktatási topikotok sem. Ez jelzi valamilyen szinten, hogy el van hanyagolva a blog.

A vitatkozáson én nem tudok túl lépni. Sajnos túl nagy jelentőséget tulajdonítok a konstruktív vitáknak.

Tódi

takianti 2008.12.09. 22:29:46

128 topikot nem lehet (jól) kezelni. Azt sem értem, miért nem tematikus(abb) topikok vannak (oktatás, eü., stb.) Vagy azok is legyenek, ne csak ezek az ad hoc témák. Most hány helyen zajlik a vita? Itt és iwiw-en? Abban, hogy több helyen is van (miközben az tkp egy: az internet), mi a jó?

tódi24 2008.12.10. 10:42:53

takianti

a tematikát én is hiányolom. És az ad-hoc jellegegű írásokkal is bajom van.
A tematikát aszerint kellene megcsinálni, ami szerint a politikát is rendszerezni szokták (oktatáspolitika, szociálpolitika, egészségügy, külügy, stb.).
Teljesen igazad van.

szia:

tódi

Buga_Jakab 2008.12.10. 12:36:20

Ezt a tematika ügyet nem értem. Szép sorjában lehetne indítani a program (lehetmásul: ágenda) fejezeteivel, ez néhány napra tuti pezsgést hozna. Amikor meg ez alábbhagy, lehet jönni a következővel. (Nettó időigény: 10 perc)

Továbbá: azt hallottam, (nemcsak lehetmástól, hanem mástól is) hogy valóban sok szakember dolgozott a programon (mint említém, 0-ik körre nem is rossz). Közülük 2-3-mal előzetesen meg lehet beszélni, hogy egy-két hétig nézegessenek rá a témájukra, és időnként válaszolgassanak. Ha én beledolgoztam egy programba, biztos érdeklődéssel nézném, miket írkálnak rá a fórumolók, asz'tán meg úgyis a billentyűk közé csapnék. (Szervezési időigény kis baráti beszélgetéssel összesen 40-50 perc).

Ternészetesen ez mind csak akkor javaslat a blog gazdájának, ha valóban pezsgést akar itten.

Takianti! Kössz, hogy megemlékezel rólam az erkölcsi kódex kapcsán, de az én hozzájárulásom a pezsgéshez csak annyi volt, hogy beidéztem, beneipeter • www.konzervatorium.blog.hu szavait.
Ő kapásból többet ért a korrupciós dologhoz, mint én. Néhol leiskolázza Schiffer András anyagát, s én meg itt állok, s nem tudom, melyiküknek van igaza. Ezért még fogom itt idézgetni Benei kolléga észrevételeit, hátha többre jutunk.

Kitartó fórumozóké a jövő! Jakab

svaleria 2008.12.10. 18:01:26

"A vitatkozáson én nem tudok túl lépni. Sajnos túl nagy jelentőséget tulajdonítok a konstruktív vitáknak. "

Én meg azt szeretném, ha egy olyan mondatot ide másolnál Agendából, amivel egyet értesz, és a megvalósítás hogyanjaihoz mondanál is mindjárt pár markánsan frappáns és kivitelezhető dolgot. Az előbbre vinné a világot, mint a meddő viták.

Vagy rövid mondatokban írnátok az 5leteket bármilyen témában.

tódi24 2008.12.10. 23:19:44

szia svaleria!

"Én meg azt szeretném, ha egy olyan mondatot ide másolnál Agendából, amivel egyet értesz, és a megvalósítás hogyanjaihoz mondanál is mindjárt pár markánsan frappáns és kivitelezhető dolgot. Az előbbre vinné a világot, mint a meddő viták."

Hát én meg azt gondolom, hogy
NINCS OKTATÁSI TOPIKOTOK!!!!!!!!!!!!! MÉG MINDIG NINCS OKTATÁSI TOPIKOTOK.

HA MÁR AZ AGENDÁT KÉRED RAJTAM SZÁMON, AKKOR KÉRD SZÁMON MAGATOKON.
NE AD-HOC JELLEGŰ TOPIKOKAT NYISSATOK, HANEM AZ AGENDÁT SZEDJÉTEK ELŐ ÉS TÉMÁK SZERINT VIGYÉTEK FEL.

Az utóbbi időben ad-hoc jelleggel vannak előszedve a politikai események.

Szóval ti szedjétek elő az AGENDÁT, mint TÉMAIRÁNYÍTÓK és akkor beszélgessünk arról.
Nekem nem kell az AGENDÁRÓL beszélgetni ha nem akarok, mert itt csak vendég vagyok, de ti lennétek a TÉMAIRÁNYÍTÓK, akkor miért egyre másra jönnek elő a napi politikai események a - mondjuk úgy -VEZÉRCIKKEITEKBEN?

TÓDI

Buga_Jakab 2008.12.15. 15:29:18

Egy híján húsz napja BeneiPéter elég rendesen megvéleményezte a 12 pontot. Azóta hármat én is ide is másoltam, az adott pont szövegével együtt, hogy könnyebb legyen rá válaszolni. Merthogy nagyon érdekelne, lehet-e más a korrupciós helyzet, és főként hogyan.

Maradt még kilenc, pontosabban nyolc, mert a 11.-kel BP teljesen egyetért. Úgy gondoltam, ezeket mától bemásolgatom (hétköznap). Épp karácsonyra jut az utolsó kérdés. (Akárcsak a Luca széke, amit 13-án kell elkezdeni, minden nap dolgozni kell rajta, és karácsonyra készül el. No, ha arra rááll a készítője, akkor választ kap egy fontos kérdésre, meglátja, hogy ki a boszorkány.)

3. pont:
A köztulajdonban álló, közvagyont kezelő cégek vezető testületei ma többnyire a pártok klientúráinak zsákmányai.
Nem mondod?

Ezért megszüntetjük azok testületi vezetését és megerősítjük a független felügyelő bizottságok ellenőrző szerepét.
WRONG, naiv idealizmus. Magukat a SZERVEZETEKET kell megszüntetni, legalább a felét. Túl sok van. Ami pedig elengedhetetlen, ott nem gond, ha közszolga ül, a gond az, ha pártok delegálják. Ez a legképtelenebb kézi vezérlésű dolog a világon. A testületi személyekre ugyanúgy lehessen jelentkezni, mint egy állásra, és nem DELEGÁLJÁK az embereket a pártok. Ez egy minimális versenyszellem és racionalizáció kérdése csupán.

Jakab

Buga_Jakab 2008.12.16. 15:55:44

A mai napra való vélemények:

4. pont Átláthatóvá tesszük a képviselői juttatások rendszerét és fellépünk a jelenlegi elfogadhatatlan költségtérítési gyakorlattal szemben.
Helyes.
"Biztosítjuk az önkormányzati ülések teljes nyilvánosságát."
Ez eddig is megvan, nyomós indokkal bármikor bemehetsz, csak nem szavazhatsz.

Buga_Jakab 2008.12.17. 18:56:15

A szerdai napra való vitakérdések:

5. pont: A korrupcióellenes képzéseket a bírói karon túl kiterjesztjük a rendőri és ügyészi szervezetre, a közigazgatási karra.

Ezt nem teljesen értem, elmagyarázzátok a jogászoknak, hogy "ne fogadj el borítékot"? ...

Buga_Jakab 2008.12.18. 15:50:14

A csütörtöki napra való vitakérdések:

6. pont: Egyszerűsítjük a közbeszerzési törvényt, biztosítjuk a részt vevő vállalkozások tulajdonosi szerkezetének átláthatóságát. Az eljárásokról nyilvános adatbázist hozunk létre. Fontolóra vesszük a büntetési tételek növelését. Az uniós források felhasználásánál csökkentjük az egyedi döntéseken nyugvó, kiemelt projektek túlsúlyát.

Ez a legkomolyabb pont, ez kb. összefoglalja az ország mocskát. Várom a konkrétumokat! Minimális teljesítési összeg; meghívásos tenderek; utólagos jogorvoslatok; stb. stb. Konkrétumokat.

Buga_Jakab 2008.12.20. 15:31:33

Tegnap nem jutottam szgéphez, de ma úgyi munkanap van, tehát a mai napra való vitakérdések:

8. pont: Kimondjuk a helyhatóság összeférhetetlenségét a helyi önkormányzati tulajdont érintő ügyekben.

Nem ezt kell tenni, nem csak ezt. A polgármester ne írhasson ki pályázatot, amin a saját cégével indul. Satöbbi. Ez a pont összefügg a közbeszerzési résszel.

Ellenőrízzük a közszolgálatból kilépett személyek és korábbi munkáltatójuk közötti üzleti kapcsolatokat.

Ezt nem tehetitek meg, csak nyomós indokkal.

tódi24 2008.12.21. 12:14:12

szia Jakab!

Úgy látom ezt a blogot is te fogod hosszú távon fenntartani.
Jelenleg én is távol maradtam kicsit, mert nincs mire válaszolni :(

Üdv: tódi

Buga_Jakab 2008.12.22. 10:33:07

Én is csak hozott anyagból dolgozok. Most másolom be a konzervatóriumos barátunk észrevételeit a

9. ponthoz: Törvényt alkotunk a közérdekű bejelentők védelméről! Biztosítjuk a tényfeltáró újságírás szabadságát! Büntetőjogi következményeket fűzünk ahhoz, ha egy hivatal nem teljesíti közzéttételi kötelezettségét!

Ezzel megint gyakorlati gondok vannak. Ha feldobom pistit, mert korrumpálta gézát, aki közbeszerzésen megkente tibit, hogy ő nyerjen a pályázaton (persze ez úgy ment, hogy pisti nem is ismeri tibit, de magasabb áron kisebb szolgáltatást nyújtva nyerte meg a pályázatot, majd az összeg egy részét géza magánba beadományoza tibi alapítványába, majd géza zsebbe kapott pistitől... hogy egy tradícionális magyar példát említsek...) majd ezek után én, mint peti feldobtam pistit, akkor pisti tudni fogja, hogy ki dobta fel. Tökmindegy, hogy a sajtóban lejött-e a nevem, vagy sem.

Nem a korrupcióvadászok védelmét kell növelni, hanem a korrupcióellenes eljárások idejét kell gyorsítani. Tehát statáriálisan és azonnal kell lecsapni, hogy Pisti ne tudjon lépni Peti ellen, sem fizikálisan, sem mint piaci szereplő. Továbbá jutalom is kell a korrupcióvadásznak, mondjuk komolyabb egyedi adókedvezmény a vállalkozásában, mivel ő a korrupcióvadászsággal piaci hátrányt okozott többnyire magának, tehát bukott a bulin.

Nem csak azért nem dobják fel egymást naponta az emberek korrupcióval, mert korruptak, hanem mert nem áll érdekükben feldobni...

Buga_Jakab 2008.12.23. 10:47:57

A mai napra való észrevétel:

12. pont: Kivizsgáljuk és ismertetjük a közelmúlt közbizalmat gyengítő ügyeinek valós hátterét. A kormány kötelességévé kívánjuk tenni, hogy ezt évente tegye meg. A felelősségre vonás jusson el a felsőbb körökig!

Újra elmondom: gyors és statáriális eljárás kell, hogy ne legyen idő a korrupcióba keveredett személynek ellenlépésre.

A 10. és 11. ponttal konzervatóriumos barátunk egyetértett:

10. pont: Megszüntetjük a gazdasági érdekcsoportok lobbizási lehetőségét a hatósági eljárásokban.

Semmi értelme, sőt, kifejezetten demokrácia-ellenesnek és antikapitalistának gondolom ezt a mondatot. Miért ne lobbizhatna egy gazdasági cég? Nem a lobbival, hanem a lobbitörvénnyel van a gond, az a gond, hogy szar. :)

"félreérted, nem a lobbizást akarjuk megszüntetni, csak a hatósági eljárásban való lobbizást. Az már csak fura, hogy valaki benyújt egy építési engedélyt, majd az engedélyező hatóságnál legálisan lobbizhat az érdekében:)"

Ok, klír, bocs. Ez így korrekt.

11. pont: Olyan felülvizsgálatot indítunk el a jogrendszerben, ami visszaszorítja az egyszemélyi döntések lehetőségét, csökkentve a korrupciós kínálatot. Például a parkolási, közlekedési szabályszegések bizonyítékaként elkészülő képfelvételek egyidejűleg egy központi archívumban is kerüljenek rögzítésre.

a 11-es ponttal egyetértek, teljesen.

Buga_Jakab 2008.12.31. 12:54:51

Megtöröm a karácsony óta tartó meghitt csendet, mert - röstellem - figyelmetlen voltam, és az egyik pontnál kihagytam néhány kérdést, amit konzervatóriumos barátunk hajdan ide írt:

4. pont (folyt.): "Az oknyomozó újságírás a korrupció-ellenes fellépés egyik legfontosabb eszköze, ezért csökkentjük a sajtó kártérítési felelősségét."

Nagyon helytelen, kifejezetten elhibázott dolognak tartom.
Schiffer Andrásnak ehhez értenie kéne, a TASZ indította el anno az oknyomozo.hu-t.
Az oknyomozó újságírás azért FOS itthon, mert nincs rá pénz + igény. De főleg pénz. Most mi a rákot oknyomozzak szaros havi 100ért, úgy hogy én fizetek kb. minden költséget érte, és az oknyomozó riport elkészítése kb. 3 hónapi munkámba telik (ha jót akarok csinálni). Majd a végén lejön egy két oldalas cikk a népszabóban, hurrá, meg esetleg kiadok egy könyvet, amit megvesznek a haverjaim, más senki.
A megoldás nem KOLLEKTÍVEN a sajtó felelőtlenségének a növelése, hanem az újságírói fizetések korrigálása, emelése. Ez pedig nem állami feladat. Úgy egyébként, az egész nem állami feladat, nem is értem mit keres itt ez a pont.

"Civil szervezeteknek kell kiírni oknyomozói pályázatot, ahogy a TASZ is teszi, helyesen."

Szigorítjuk a köztulajdonban álló vállalatok hirdetési politikáját, állami marketing megszüntetése.

Helytelen. Nem megszüntetni kell, hanem átláthatóvá tenni és nem ugyanazt végigvinni vele, amit végigviszel egy közbeszerzési pályázat átvilágításánál. Nem az állami marketinggel ÖNMAGÁBAN van gond, hanem azzal, hogy a többsége korrupt pénzköltés.

"Bővítjük a közhatalmi szerveket terhelő közzétételi kötelezettségek körét."

Jó. Lehetőleg a titkosított ügynökaktákat is publikáljátok, nagy közös nevetgélések lennének belőle. :) ??

"Biztosítjuk, hogy átlátható legyen a közhatalmat gyakorlók és a köztulajdonban álló vállalatok döntéshozóinak üzleti kapcsolatrendszere. Ennek ki kell terjednie a közszolgálattal állandó jogviszonyban állókra is."

Ez irreális, ez a piaci szereplők esetében is átláthatatlan.

Ha valaki elolvasta idáig, annak - mert tényleg megérdemli - boldogabb új évet kívánok.
Üdvözlettel: Jakab

takant 2009.01.16. 23:04:34

Köszi, Jakab, neked is! Mindannyiunknak!